Je ne supporte pas...

[LolaEnCiencia]

@-Soualo- Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problèmes et d'abus. Juste il n'y a pas que des problèmes et des abus, et que c'est tronquer la réalité de ne pas le dire

 

[Membre supprimé 342939]

Tant mieux pour toi si tu as eu une bonne expérience, mais tout cela n'est qu'une question de perception. Demande à un jeune d'origine maghrébine qui vit en cité, il te dira que c'est toi qui est déconnectée de la réalité.
Je comprends pas qu'aujourd'hui, on puisse encore nier qu'il y a un gros problème au niveau des méthodes des forces de l'ordre. Je comprends pas non plus pourquoi c'est des gens qu'on devrait porter au pinacle juste parce qu'ils sont flics, qu'ils sont supposés nous protéger etc.
Oui ils nous rendent un service mais sont payés pour, comme plein d'autre gens en France qui ne sont pas flics.

Et je comprends pas pourquoi on peut pas dire que oui effectivement il y a des gros problèmes de contrôles abusifs, violences policières, mais pour autant que dire que tous les flics sont des fachos, à la merci de l'Etat, qui sont là juste pour casser du manifestant et rendre aveugle les gens avec leur lacrymo, c'est abusé.
Je sais pas, un peu de bon sens non ? Je défends pas les flics, je pense comme vous pour vivre en banlieue et voir comment ça se passe, mais je vais pas partir du principe que tous les flics sont des gros pourris complètement abrutis.
Mon père est gendarme, honnêtement il s'est engagé là dedans pas parce qu'ils voulaient tabasser du manifestant ou de la racaille, au contraire, ça le faisait plus que chier qu'on l'envoie dans les manifs mais hey il avait pas le choix ! Mais par contre quand ils devaient intervenir parce qu'une mère de famille se faisait tabasser et qu'ils pouvaient même pas entrer dans la cité car ils se faisaient caillasser c'est normal aussi ? Il doit subir de la violence pour quelles raisons au juste ? Quand des personnes lui ont délibérément foncer dedans en voiture alors qu'il circulait simplement ce qui lui a valu 15 jours d'ITT c'est normal aussi ?
Moi aussi je peux y aller de mon anecdote, entre mes potes qui se font contrôler POUR RIEN, et mon père et ses collègues qui se recevaient des machine à laver alors qu'ils faisaient juste leur putain de boulot.

 

[-Soualo-]

Ils se font menacer de mort tous les quatre matins par des fous.

Bah écoute moi aussi dans mon taf je me fais menacer de mort tout les jours (sauf en ce moment je travaille pas ) et oui c'est dur. Est-ce que du coup j'exige une forme de respect, qui m'incomberait directement du fait de ma fonction et des risques qu'elle implique? Non. Et c'est bien normal.
De là à dire que tout les flics ne sont que des simples exécutants, je ne suis pas d'accord. Je vais reprendre mon exemple. Je suis dans un taff où je ne suis pas directement décisionnaire. Pour autant, j'endosse la responsabilité, moi aussi, des décisions qui sont prises pour mon lieu de travail puisque je les fait appliquer. Si demain je ne suis plus d'accord avec et que ça va contre mes principes, je changerai. Et pourtant, je ne suis pas à l'aise financièrement, et ça serait un gros bordel pour moi que de laisser tomber mon taff.

Il y a une colossale différence entre "il y a des problèmes avec les méthodes des forces de l'ordre" et "on vit dans un état policier".

Ben oui. La deuxième phrase n'est pas de moi et ce ne sont pas mes propos.

Alors qu'un gars, pas de race blanche, on le laisse tranquille parce que justement il est associé à quelqu'un de dangereux (je précise que ce n'est pas ma pensée, mais celles des contrôleurs)

Bah du coup même dans ce sens je ne comprends pas comment on peut valider des gens qui ont cette pensée. Ne devrait-on pas approuver une forme d'impartialité?

Juste il n'y a pas que des problèmes et des abus, et que c'est tronquer la réalité de ne pas le dire

Je pense qu'il y a surtout des abus. Après effectivement, je ne suis pas pour qu'on dise que tout les flics sont des salauds, je pense que ça n'est pas vrai et je suis contre les raccourcis.

 

[MadCat1349]

@LaurenAuder Je ne sais pas où tu habite mais à Toulouse la police est relativement cool.

Parce que quand tu vois la masse de fait divers ils pourraient être beaucoup plus à cran.

C'est quand même la ville où tu te fait poignardé pour une boîte de chocolat volé GE NIAL.

J'ai bossé 2 ans dans la cité et à part sur des interventions lié à la drogue la police qui patrouillai sur place ça se passait bien avec les habitants .

Pas d'abus.

 

[-Soualo-]

Je sais pas, un peu de bon sens non ?

Popopo pas de ce ton là avec moi

mais je vais pas partir du principe que tous les flics sont des gros pourris complètement abrutis.

Moi non plus, je t'invite à te pencher plus attentivement sur mes propos.

Mais par contre quand ils devaient intervenir parce qu'une mère de famille se faisait tabasser et qu'ils pouvaient même pas entrer dans la cité car ils se faisaient caillasser c'est normal aussi ?

Si tu veux une vraie raison et réponse (parce qu'en fait ton post me pousse à penser que tu exprime juste un ras le bol par rapport à la situation de ton père), je t'invite à réfléchir sur ce qu'il se passe en cité, comment l'état et la police en tant qu'institution traite les jeunes de cité, et comment les éducateurs en milieu ouvert manquent de moyens our rétablir le dialogue entre flics et jeunes de banlieue.

 

[MadCat1349]

@LaurenAuder Les statistiques ethniques sont interdite en France donc pas sûre de trouver des chiffres quand aux contrôles liés au faciès.

En fait je ne remet absolument pas en cause le fait qu'on est passé de gardien de la paix à force de l'ordre ( la nuance est importante je trouve).

Mais nuancé sont propos c'est bien aussi.

Apportè une expérience positive ne veut pas dire qu'on renie les abus.

 

[Membre supprimé 342939]

Popopo pas de ce ton là avec moi

C'est quoi le soucis avec 'ce ton là' ?

Si tu veux une vraie raison et réponse (parce qu'en fait ton post me pousse à penser que tu exprime juste un ras le bol par rapport à la situation de ton père), je t'invite à réfléchir sur ce qu'il se passe en cité, comment l'état et la police en tant qu'institution traite les jeunes de cité, et comment les éducateurs en milieu ouvert manquent de moyens our rétablir le dialogue entre flics et jeunes de banlieue.

Alors je le redis je vis en cité, je sais comment ça se passe. Donc si j'ai compris c'est donc en quelque sorte normal que des forces de l'ordre ou des pompiers se fassent agresser alors qu'ils exercent juste leur boulot ?
Je nie pas qu'il y a des problèmes, mais je le redis c'est logique que des policiers/gendarme qui n'ont jamais fait chier personne, qui ont fait leur boulot correctement, se fassent caillasser ? Parce qu'une poignée de flics ont abusé de leur autorité, tous les autres doivent payer ?

 

[-Soualo-]

Apportè une expérience positive ne veut pas dire qu'on renie les abus.

En fait, dans le ton des topics, j'ai personnellement eu l'impression que les expériences positives ne venaient pas complémenter les expériences négatives, mais se placer en opposition par rapport à elles.

C'est quoi le soucis avec 'ce ton là' ?

Avec le ton de la phrase que j'ai cité? Bah elle était extrêmement condescendante pour aucune raison valable. Après je l'ai pris sur le ton de l'humour (j'étais pas obligée), donc je sais pas si t'es en position pour le prendre de travers.

Donc si j'ai compris c'est donc en quelque sorte normal que des forces de l'ordre ou des pompiers se fassent agresser alors qu'ils exercent juste leur boulot ?

Non ça n'est pas normal. T'essaye de me faire dire ce que je ne dis pas et c'est fatiguant. J'explique que c'est symptomatique de quelque chose de plus grand, qu'il y aurait des moyens pour aider à ce que ça se passe mieux (la présence de médiateurs par exemple) et que ça n'est pas mis en place par l'etat alors que ça me semble important. A la fois pour les conditions de travail de la police, et à la fois pour les conditions de vie des gens en cité.

Sérieusement, je peux comprendre que le sujet te touche, mais va prendre l'air si c'est trop. Mes propos ne méritent pas que tu me saute à la gorge en m'accusant de dire que je suis pour le fait de caillasser les flics (spoiler: non).

 

[LolaEnCiencia]

@LaurenAuder J'ai l'impression que tu considères que la façon dont ça se passe dans les banlieues est représentative de la façon dont ça se passe partout en France. Et que tu invalides tous les autres témoignages comme non crédibles et anecdotiques. Personne ne nie l'existence d'abus de la police. Mais simplement ce n'est ni partout ni tout le temps. Moins de 20% de la population française vit en région parisienne, le vécu des personnes qui n'y vivent pas peut être très différent du tien et tout aussi réel.

 

[Membre supprimé 342939]

@-Soualo- Oula, à aucun moment j'ai été condescendante quand je parle de bon sens c'est que ça me semble normal de pas généraliser les choses et de raison garder.
Sauter à la gorge vraiment ? On y va fort quand même...
Par contre je trouve ça drôle de me dire ça pour ensuite me dire d'aller prendre l'air

 

[MadCat1349]

@-Soualo- Ah non pas du tout. Je sais qu'il y a des abus. C'était juste pour montre que parfois voir même souvent ça se passait bien quand même.

Le problème c'est le manque de nuance en disant que tout les policiers sont les mêmes à la solde de l'état prêt à faire les cowboy.

Il y en a ça c'est sûr mais j'essaye juste d'apporter une nuance parce que j'ai pu voir que ça pouvait aussi bien se passer.

Je ne nie pas qu'en plein milieu de la banlieue parisienne il y a un tel embourbement dans la violence que des deux côtés ça ne se réponde que comme ça. La situation ne me paraît malheureusement pas solutionable.

Mais on ne vit pas tous à Paris ou sa banlieue et ailleurs ça peut très bien se passer.

C'est pas tout rose et bisounours tout le temps mais ça se passe relativement bien.

Je parle ici que de la police et gendarmerie.
J'ai pas d'avis sur les CRS par exemple.

 

[-Soualo-]

Oula, à aucun moment j'ai été condescendante quand je parle de bon sens c'est que ça me semble normal de pas généraliser les choses et de raison garder.

Bah ce qui m'embête c'est que je n'ai pas généralisé Et dire que par extension je manque de raison, oui c'est condescendant. Pourquoi ne pas plutôt partir du principe qu'on a juste pas la même façon de penser ou de réfléchir?

Sauter à la gorge vraiment ? On y va fort quand même...
Par contre je trouve ça drôle de me dire ça pour ensuite me dire d'aller prendre l'air

Sauter à la gorge, evidement qu'on y va fort et que c'est une façon de parler. C'est pour signifier que de par ta surinterprétation de mes post et de ce qui s'y cacherai, je te trouve sur la défensive et j'en déduit que le sujet est pour toi sensible. D'où ma dernière phrase.

@MadCat1349 Oui on tombe à peu près d'accord au final, on ne parlait pas de la même chose puisque je parlais dans mon premier post des crs, d'où mon avis plus tranché.

Après je vis pas à Paname, mais c'est pas mal le bordel par chez moi (dans certains quartiers).