Je ne supporte pas...

[PetitePaille]

@LaurenAuder

Le problème c’est qu’on ne peut pas tout mélanger. La police sous Papon est quand même différente de la police de 2018.
Et pour l’exemple d’Adama. Cette affaire n’est toujours pas éclaircie il me semble.
Il y a eu récemment 4 médecins qui ont conclu que la mort était du à son état (sarcoïdose de stade 2).
Les témoignages se contredisent aussi donc difficile de dire qui a tort ou raison.

 

[Haunted]

J'ai lu rapidement le débat et je vais pas rentrer dans le sujet mais y a un truc qui me fait tiquer.
Bavures pour violences policières ça me fait le même effet que crime passionnel pour meutre de son épouse. On excuse un peu par le choix des mots.

 

[Glov']

Je sors de mon sous-marin avec quelques liens qui permettront peut-être de prendre un peu de recul.
J'ai l'impression que le débat ici est "est-ce que oui ou non les violences policières s'inscrivent dans un système, avec donc ses "privilégié.es" et ses "opprimé.es" ?" (Désolée je n'emploie peut-être pas les bons mots). Et évidement que chacune avec nos petites histoires personnelles nous n'arriverons à dégager LA vérité.

Je trouve le parallèle avec le sexisme intéressant : des témoignages de concerné.es, d'autres non-concernées (je ne dis pas que vous n'avez pas raison, mais de ce que j'ai lu pour l'instant, les personnes qui ont témoigné de leur confiance en la police n'ont pas été concernées par ces violences). Pour le sexisme, il n'a pas suffit de témoignages, mais également d'études statistiques pour savoir si oui ou non ces témoignages dénoncent un système ou relèvent juste de malheureuses coïncidences individuelles.

Et les raisons pouvant conduire aux "bavures" (pour parler de mort ahem) comme les conditions de travail plus difficiles ne peuvent en aucun cas servir d'excuses (expliquer oui, excuser non), sinon je pense qu'on doit toutes excuser les hommes aux comportements sexistes de n'avoir pas eu la chance de recevoir une éducation adéquate et d'avoir grandit dans une société patriarcale.

Mais je parlais de liens, alors allons-y :
- un article de France Culture dans lequel on apprend entre autre qu'en février 2017, six experts, mandatés par le Haut Commissariat des Nations unies aux Droits de l'Homme, interpellaient le gouvernement français sur "l'usage excessif de la force par la police".
- un autre de France Culture également qui regroupe plusieurs liens vers ses émissions traitant du sujet, pour celles qui voudraient entendre plusieurs sons de cloche. Petit morceau choisi :
""Est-il normal d'avoir peur de sa police ?"
C'est ce que criait une manifestante un jour de défilé contre la Loi travail. Dans le même temps, les sondages indiquent que l'opinion publique a, majoritairement, une bonne image de la police. Tout en étant convaincue que chaque citoyen n'est pas traité de la même manière selon son origine. Signe d'une relation ambiguë en France entre la population et sa police, quelque part entre respect, on l'a vu au lendemain des attentats, et une certaine défiance quant à la logique de leurs actions."
- le résumé d'un livre (d'un anthropologue semble-t-il ?), résumé que je vous invite à lire car il replace un contexte historique assez intéressant. Et pour finir :
- un article de Médiapart (bien sûr c'est orienté, comme France Culture, comme Libé, comme le Figaro, comme le 20min.. comme tout média en fait), dans lequel on (ré)-apprend que 51,5% des policiers comptaient voter FN pour les élections de 2015.

 

[-Soualo-]

Pour alimenter la réflexion sur les violences en manif, mon cas perso

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[skippy01]

JNSP ces phrase toutes faites sur le bonheur, je les trouve psychophobes et culpabilisantes, voire parfois classistes.

Ces phrase qui disent « le bonheur ne se trouve qu'a l'intérieur de soi et non à l'extérieur», je finis par les traduire par «si on n'est pas heureuxe, on n'a à s'en prendre qu'à soi-même». C'est pas terrible pour cellezéceux qui à cause d'un traumatisme avec des séquelles irréversibles ou d'une neuroatypie ne peuvent que très difficilement (voire pas du tout) atteindre le bonheur. Pareil si nos besoins basiques selon la pyramide de Maslow ne sont pas satisfaits pour des raisons indépendantes de notre volonté.

Perso, je trouve ça hyper malvenu de dire à des personnes précarisées à l'extrême, souffrant à cause d'une neuroatypie ou privées d'un environnement sécurisant qu'il ne tient qu'à elles d'être heureuses. J'ai l'impression que les adeptes de cette philosophie n'ont pour la plupart jamais fait face à quoi que ce soit qui compromette gravement leur accès au bonheur.

 

[Asilentio]

J'ai l'impression que les adeptes de cette philosophie n'ont pour la plupart jamais fait face à quoi que ce soit qui compromette gravement leur accès au bonheur.

Ma mère en est une adepte et a pourtant déjà fait face plus d'une fois à des épreuves difficiles à surmonter

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Ça m'agace quand elle sort des phrases de ce type mais elle tient à ces maximes qui finalement sont plus culpabilisantes qu'autres choses ("T'es pas heureux ? Ben, c'est de ta faute"). Je ne sais pas trop pourquoi d'ailleurs.

Je sais que tu as écrit "Pour la plupart" et que tu n'avais donc pas besoin d'un "contre exemple" mais ça m'a juste fait penser à ma mère, voilà tout.

 

[Léona B.]

Je n'intègre pas du tout le débat que vous avez lancé plus haut, mais je sors de la médecine du travail et je me suis pris ça dans la tronche :

Spoiler: C'est gratuit

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J'avais un peu besoin de déverser ma rage
Je précise que c'était une médecin.

 

[schizophrenia]

@Léona B. : je te conseille un courrier à l'ordre des médecins, je suis absolument choquée.

 

[Léona B.]

@Querencia Ça va, mon copain, qui est une merveille, a compati
@schizophrenia Je vais regarder ça, surtout que j'ai mis un post sur Facebook et apparemment plusieurs de mes collègues se sont aussi pris des remarques (sur la cigarette et l'alcool, comme quoi ma collègue était une toxico et une alcoolique en devenir, ou le poids). J'attends des retours des autres, mais j'ai l'impression qu'on est plusieurs à avoir pris (pas de jaloux, comme ça )

 

[Pipistrelle.]

@skippy01

Quel est le rapport avec la pyramide de Maslow? (vraie question, parce qu'il me semble que cette "théorie" a été discréditée depuis longtemps, donc je suis surprise de la trouver associée à la "philosophie" du bonheur dont il est question ici).

Spoiler: Pas citer svp

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[skippy01]

Quel est le rapport avec la pyramide de Maslow?

Je voulais dire par là que si tes besoins basiques ne sont pas comblés, le bonheur peut difficilement t'être accessible.

Et accessoirement, j'ignorais que ça avait été remis en question..

 

[Léona B.]

@schizophrenia Je me permets de te citer de nouveau, j'ai fouillé un peu internet et j'ai trouvé un modèle de lettre et le mail ainsi que l'adresse du Conseil de l'ordre des médecins dans ma région. Pour porter plainte, ils conseillent d'envoyer une lettre recommandée etc. mais je ne veux pas aller jusque-là et très honnêtement, je doute que j'aie de quoi porter plainte (je me suis faite basher mais je ne pense pas que ça suffise). Je pensais envoyer une lettre bien présentée par email et attendre de voir ce que ça donne, je ne sais pas ce que tu en penses (si tu as déjà fait la démarche).

Sinon, j'ai eu des retours de mes collègues, on est 4 sur une dizaine à avoir reçu des remarques bien dosées sur nos vies (3 sur le poids, 1 sur l'alcool/la cigarette) - de ce que je sais pour le moment. Je pense donc que ce que j'ai subi est systématique avec cette médecin, je tiens à la faire chier
Histoire qu'elle se prenne un blâme et qu'elle se calme.