@123pourquoi
Mais elle est quand même d'accord avec ce qu'elle a écrit non?
Si oui, ça ne change rien à ma réponse
Mais elle est quand même d'accord avec ce qu'elle a écrit non?
Si oui, ça ne change rien à ma réponse
Je ne supporte pas...
- Initiateur de la discussion Hawley
- Date de début
-
- Mots-clés
- les essentiels
Puisqu'on est dans le sujet, je ne supporte pas les trolls. Quel cerveau malade a bien pu décréter un jour que foutre la merde gratuitement juste par plaisir pouvait être cool ?
Et cellezéceux qui y répondent aussi. Ça fait bien des décennies qu'on dit de ne pas les nourrir, et malgré ça, les gens continuent quand même de leur répondre.
Et cellezéceux qui y répondent aussi. Ça fait bien des décennies qu'on dit de ne pas les nourrir, et malgré ça, les gens continuent quand même de leur répondre.
@Whitemountain
C'est cette phrase là en partituclier qui me fait tiquer "Mais je refuse de sacrifier quoique ce soit tant que ma situation ne s'améliorera pas. Pas parce que je n'ai aucune conscience écologique; simplement parce que, pour le temps que je vais passer sur cette planète, je veux du bien-être. ". pour moi, ça se traduit par "je vais pas faire d'effort et personne m'y forcera, laissez moi profiter de la vie, comme je suis pas millionnaire j'ai bien le droit de pas faire d'effort (au détriment d'autres êtres humains et de la planète entière) "
C'est cette phrase là en partituclier qui me fait tiquer "Mais je refuse de sacrifier quoique ce soit tant que ma situation ne s'améliorera pas. Pas parce que je n'ai aucune conscience écologique; simplement parce que, pour le temps que je vais passer sur cette planète, je veux du bien-être. ". pour moi, ça se traduit par "je vais pas faire d'effort et personne m'y forcera, laissez moi profiter de la vie, comme je suis pas millionnaire j'ai bien le droit de pas faire d'effort (au détriment d'autres êtres humains et de la planète entière) "
Ecrire quelque chose dans le but d'énerver des gens, ou de créer une polémique (ou de "déclencher une guerre", comme écrit plus haut), c'est la définition du troll.Tu m'expliques en quoi c'est du troll ? Pour moi du troll c'est lâcher volontairement un truc qui va heurter les gens mais sans forcément le penser, juste pour créer la zizanie en fait, or là iel partage son avis, frontalement peut-être mais ça reste un avis réel
@Mischievous
Bah le troll, c'est aussi venir juste pour faire chier. Quand des mecs de jvc viennent ici pour débiter leur merde sexiste, ils sont parfaitement d'accord avec ce qu'ils disent. Mais le but est de faire chier avant de débattre.
Bah le troll, c'est aussi venir juste pour faire chier. Quand des mecs de jvc viennent ici pour débiter leur merde sexiste, ils sont parfaitement d'accord avec ce qu'ils disent. Mais le but est de faire chier avant de débattre.
Dernière édition :
@Rocksteady
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
@Margay je ne vois pas en quoi il est critiquable de prendre en compte et de reconnaitre que dans une situation de pauvreté il est plus difficile de respecter l'environnement et de prendre des mesures écologiques au quotidien. Faire abstraction des réalités du terrain c'est surtout un signe qu'on est pas dans le réel mais dans une sorte d'idéologie avec des idées certes intéressantes mais qui ne s'adaptent pas à la réalité de tous.
D'autant plus quand on sait que ce sont les grosses multinationales qui sont responsable de la destruction notre environnement et de notre planète et pas comme on veut souvent nous faire croire les longues douches ou que sais-je.
C'est du bon sens de prendre en compte les réalités actuelles et concrètes et pas seulement être dans l'abstrait. Rien que prendre un petit exemple de la mise en place de panneau solaire c'est pas donné à tous le monde et je trouve ça dingue que par exemple les HLM en sont exclus.
D'autant plus quand on sait que ce sont les grosses multinationales qui sont responsable de la destruction notre environnement et de notre planète et pas comme on veut souvent nous faire croire les longues douches ou que sais-je.
C'est du bon sens de prendre en compte les réalités actuelles et concrètes et pas seulement être dans l'abstrait. Rien que prendre un petit exemple de la mise en place de panneau solaire c'est pas donné à tous le monde et je trouve ça dingue que par exemple les HLM en sont exclus.
Je suis pas d'accord, si on interdit le droit à polluer, on supprime la pollution.. Je comprends pas trop ta comparaison là.
Ah et je trouve particulièrement maladroite ta comparaison, les prolétaires étant les discriminé.e.s en la matière; et l'écologie n'étant pas une lutte contre une discrimination. D'autant que je veux savoir quels privilèges sont évoqués.
Alors, l'écologie est très souvent lié à plusieurs facteurs. Tout ce qui est écolo n'est pas forcément relié à une oppression, mais énormément de chose dans notre consommation repose sur la traite humaine (la majorité des fringues, les petits gadget marrant aliexpress, les produits technologique, certains produits alimentaires etc).
Ensuite, les conséquences de nos actions (donc le réchauffement climatique), ça va impacter énormément de gens (tout le monde), sauf que nous, bon pays riches, on peut se préparer (cf les Pays bas qui construisent des digues pour prévenir de la montée des eaux) contrairement à plein d'autre pays et population qui vont juste subir le réchauffement climatique et devoir migrer.
Donc l'écologie n'est pas une lutte contre une discrimination, c'est une lutte contre un phénomène environnemental causé par les humains qui va discriminer encore plus les pauvres et les riches.
Et pareil, le prolétaire occidental (qui a des papiers) est privilégié par rapport au prolétaire des pays pauvres. Un peu comme un homme handicapé reste privilégié par rapport à un noir handicapé. Le simple fait d'être occidental est un privilège en soi.
Dernière édition :
DP pour la mention :
@finch
Alors il y a une différence entre réclamer un droit à polluer et à ne pas faire d'effort, et le fait de ne pas pouvoir agir. D'ailleurs, tu as dû mal comprendre ma comparaison avec les panneaux solaires. Je dis justement qu'on ne peut pas demander à des personnes pauvres de mettre des panneaux solaires sur leur maison (que beaucoup n'ont pas) mais il y a plein de chose écolo qui sont à la porté de personne pauvre vu que justement, plein de chose lié à l'écologie sont dans la décroissance et la diminution de sa consommation (donc moins de dépense).
Donc je fais pas abstraction de la situation des pauvres. Par contre, quelqu'un qui balance "Oui, mon confort m'importe. Oui, j'aime manger de la viande et d'autres aliments issus des animaux. Oui, je prends des douches longues, et régulièrement. Oui, je vais faire de la route avec une voiture diesel. Mais je refuse de sacrifier quoique ce soit tant que ma situation ne s'améliorera pas." et bah désolé, je vois pas le rapport avec la pauvreté. Y'a des pauvres, ils font des douches en 5 minutes et pas trop chaud pour pas trop payer de chauffage hein. (edit : et beaucoup ont pas de voiture, et beaucoup ont pas les moyens de manger de la viande)
Et encore une fois, je dis pas qu'il faut être parfait, mais y'a une différence entre ne pas faire quelque chose parce qu'on y arrive pas, et réclamer le droit à faire des choses qu'on sait mauvaise, et en plus le "droit" à se prendre aucune remarque sur son comportement.
@finch
Alors il y a une différence entre réclamer un droit à polluer et à ne pas faire d'effort, et le fait de ne pas pouvoir agir. D'ailleurs, tu as dû mal comprendre ma comparaison avec les panneaux solaires. Je dis justement qu'on ne peut pas demander à des personnes pauvres de mettre des panneaux solaires sur leur maison (que beaucoup n'ont pas) mais il y a plein de chose écolo qui sont à la porté de personne pauvre vu que justement, plein de chose lié à l'écologie sont dans la décroissance et la diminution de sa consommation (donc moins de dépense).
Donc je fais pas abstraction de la situation des pauvres. Par contre, quelqu'un qui balance "Oui, mon confort m'importe. Oui, j'aime manger de la viande et d'autres aliments issus des animaux. Oui, je prends des douches longues, et régulièrement. Oui, je vais faire de la route avec une voiture diesel. Mais je refuse de sacrifier quoique ce soit tant que ma situation ne s'améliorera pas." et bah désolé, je vois pas le rapport avec la pauvreté. Y'a des pauvres, ils font des douches en 5 minutes et pas trop chaud pour pas trop payer de chauffage hein. (edit : et beaucoup ont pas de voiture, et beaucoup ont pas les moyens de manger de la viande)
Et encore une fois, je dis pas qu'il faut être parfait, mais y'a une différence entre ne pas faire quelque chose parce qu'on y arrive pas, et réclamer le droit à faire des choses qu'on sait mauvaise, et en plus le "droit" à se prendre aucune remarque sur son comportement.
Dernière édition :
@Margay ce n'est pas pas que j'ai mal compris ta comparaison, j'ai juste fais un constat : pourquoi l'Etat n'impose pas au bailleurs sociaux la mise en place de panneau solaire ? '(peut être parce que EDF verrait vite son chiffre d'affaire en baisse ) . Ça serait une mesure concrète et qui toucherais la classe dite populaire.
J'imagine que tu fais référence au zéro waste, mais ce sont des habitudes qui imposent des contraintes et qui peut parfois revenir plus cher ( je pense à une famille nombreuse qui va faire ses courses au rayons produit en vrac) et une organisation donc du temps à prévoir et tous le monde n'a pas ce temps là à donner.
J'imagine que tu fais référence au zéro waste, mais ce sont des habitudes qui imposent des contraintes et qui peut parfois revenir plus cher ( je pense à une famille nombreuse qui va faire ses courses au rayons produit en vrac) et une organisation donc du temps à prévoir et tous le monde n'a pas ce temps là à donner.
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Dernière édition :
Discussions similaires
