Je ne supporte pas...

[-Soualo-]

@skippy01 On a jamais dis qu'ils étaient aussi coupable que ceux qui agressent.
On a juste dit que si l'idée c'est de dire "trop de risque pour ma personne, je n'interviens pas", toute une rame se retrouve à rien faire face à une agression dans le métro, par exemple.
Je trouve pas ça normal, les agresseurs ne se sentent du coup pas gêné puisque de toute façon "personne n'interviendra".
Et non, je suis pas pour diminuer la responsabilité des agresseurs ou harceleurs, c'est deux choses qui n'ont rien à voir.
L'agresseur est un salaud, et la première solution au problème serait qu'il n'en soit pas un. Cependant, on peut pas juste pianoter sur son téléphone en étant témoin en se disant "t'façon c'est pas de ma faute, puis les autres ils ont qu'à intervenir d'abord".

 

[skippy01]

On a juste dit que si l'idée c'est de dire "trop de risque pour ma personne, je n'interviens pas", toute une rame se retrouve à rien faire face à une agression dans le métro, par exemple.

Donc on est censé réagir en priant pour ne pas être le seul ? Et risquer de s'en prendre une -voire de devenir une cible régulière dans le cas de l'école- si cette prière n'est pas exaucée ?

Cependant, on peut pas juste pianoter sur son téléphone en étant témoin en se disant "t'façon c'est pas de ma faute, puis les autres ils ont qu'à intervenir d'abord".

Je répète que l'effet témoin est INCONSCIENT. Souvent, on ne sait même pas que c'est à cause de lui qu'on n'agit pas. Moi-même je n'y ai pas échappé, même en étant sensible à la problématique. Et je peux te dire que je me sentais super mal quand la prise de conscience est venue, longtemps après que ce se soit produit.

 

[-Soualo-]

@skippy01 Come on, je demande à personne d'aller mettre son poing dans la gueule du gars. Appeler la police, prendre en photo discrètement le mec pour qu'il puisse y avoir des poursuites, faire semblant de connaître la meuf quand elle est suivie par exemple.
Je dis pas que les états de sidération n'existent pas (du coup pas la peine de me le mettre en majuscule comme si j'étais idiote ou mal-lisante), je dis juste que je doute fortement que toutes les personnes y soient sujette, dans les cas où les choses se passent en public.
Et que dire qu'à chaque fois que quelqu'un n'intervient pas il est au choix sidéré, ou qu'il n'ose pas intervenir parce qu'il a trop peur, ben je trouve pas ça normal, c'est trop déresponsabilisant.
Oui, je pense que quand on vit en communauté, on a quand même un devoir de faire en sorte (dans la mesure de ses capacités, j'insiste là dessus) de venir en aide à quelqu'un qui se retrouve dans la merde.

 

[skippy01]

Et que dire qu'à chaque fois que quelqu'un n'intervient pas il est au choix sidéré, ou qu'il n'ose pas intervenir parce qu'il a trop peur, ben je trouve pas ça normal, c'est trop déresponsabilisant.

Normal ou pas, c'est avéré d'un point de vue psychologique. C'est peut-être horrible ou rageant, mais bon, si le cerveau fonctionnait de façon rationnelle, ça se saurait.

 

[-Soualo-]

Normal ou pas, c'est avéré d'un point de vue psychologique.

Ce qui est avéré c'est que ça existe. Ca n'est pas avéré que toute personne témoin d'une agression y est sujette.
Ce n'est pas mon cas par exemple.

 

[pikalovescoke]

Les effets "témoins" ou "quelqu'un d'autre va agir alors je le fais pas" existent, oui. Est-ce que c'est une excuse pour ne rien faire ? Non. Surtout que si on en parle, c'est pour que les gens en soient conscients et agissent.
Ca ne veut pas dire que si on agit pas, on est coupable, non. Le coupable reste l'agresseur. Mais si on agit, on va aider voire sauver quelqu'un, c'est quand même important, non ?
En plus, les 3/4 du temps, personne n'agit car tout le monde attend que quelqu'un d'autre réagisse à sa place. Donc si une personne réagit, le reste du groupe suivra !
Un effet psy inconscient, ce n'est pas une excuse mais une explication (sinon, il y aurait pleiiiiin de criminels qui auraient des excuses )

 

[skippy01]

Un effet psy inconscient, ce n'est pas une excuse mais une explication

Dans le sens où on n'a aucun contrôle dessus, ben si. Tu ne vas quand même pas culpabiliser quelqu'un de ne pas contrôler quelque chose qu'il ne peut pas, ça n'a pas de sens.

 

[ZeLauVador]

Ca c'est extrêmement condescendant (comme quoi dès qu'on est optimiste on est forcément un imbécile profond).

C'est bien de déformer ce que je dit.
Je n'ai jamais parlé de lien avec l'intelligence.

J'aimerai savoir qui en a mis plein la gueule à @skippy01 (je t'identifie par soucis de transparence mais dis moi si ça t'embête) et quand?

C'est une impression générale sur plein de topics où elle poste (et où je poste aussi).

C'est vrai que les optimistes sont vraiment des gens qui n'ont aucun problème, et qui nagent dans un océan de bonheur en permanence.

Non mais disons qu'avoir des problèmes jusqu'au cou n'aide pas être optimiste.

Mais je n'oublie pas que c'est l'optimiste qui construit, c'est lui qui a des idées, qui créé, peut mener à la paix et a une chance de changer les choses que le cynique critique ou qui attristent le pessimiste.

Pas forcément puisque l'optimiste peut au final perdre en exigence puisqu'au final, on se contente de peu (en mode, c'est déjà bien de faire ça) pour ne pas exiger plus et donc agir pour faire en sorte que ça arrive et avoir juste l'impression de ramer à contre courant et que ça sert à rien. parce que rien ne change ou en tout cas pas à l'auteur des enjeux de ce monde.

 

[-Soualo-]

@Shadowsofthenight Je prends pas la peine d'argumenter face à tant de mauvaise foi, du coup c'est tout pour moi.

 

[Margay]

Pas forcément puisque l'optimiste peut au final perdre en exigence puisqu'au final, on se contente de peu (en mode, c'est déjà bien de faire ça) pour ne pas exiger plus

Euh franchement, c'est de la mauvaise foi là. Le pessimisme qui est critiqué ici, il n'exige rien, il se contente de dire que c'est de la merde, que ça sert à rien, qu'on va de pire en pire

 

[Moonshade]

Je ne supporte pas les gens qui ne laissent pas descendre les autres dans le train.
Je prend le TER quotidiennement pour aller travailler, donc c'est un comportement que je vois régulièrement, et qui m'exaspère. J'ai déjà plus de 3h de transport quotidien, j'ai pas envie de perdre 10mn de plus car un imbécile aura décidé qu'il rentrerait en premier dans le train que je suis en train de quitter !
Je travaille aussi le samedi et je vois vraiment la différence avec les jours de semaine. La semaine, à 7h du mat', ce n'est que des travailleurs qui prennent régulièrement le même train, les gens se mettent en rang derrière les ouvertures et attendent, il n'y a pas de bousculade. Mais le samedi, c'est n'importe quoi, les gens bloquent les portes pour monter en premier, ou mettent leur jambe ou leur valise en travers de la porte pour la bloquer...Qu'est-ce qu'ils croient ? Que ça va empêcher le départ ? Et si le train part quand même avec leur pied ou leur valise à l'intérieur, ils auront l'air malins !
Le pire, c'est quand il y a un peu de monde, et que l'annonce du départ retentit alors que tout le monde n'est pas descendu ou monté. Là c'est la ruée ! Mais, c'est totalement inutile ! Les agents de la SNCF sont sur le quai pour s'assurer que tout le monde est monté. Tant que le contrôleur ne siffle pas, c'est qu'il y a encore des gens qui montent ou descendent, donc le train ne part pas !
Bref, je ne comprend vraiment pas ce comportement..

 

[pikalovescoke]

Dans le sens où on n'a aucun contrôle dessus, ben si. Tu ne vas quand même pas culpabiliser quelqu'un de ne pas contrôler quelque chose qu'il ne peut pas, ça n'a pas de sens.

Baaaah visiblement, actuellement, tu en as conscience vu que tu connais le phénomène Une fois que tu sais comment ça fonctionne, tu peux aller contre: l'inconscient, ça te dirige que quand tu es en mode automatique, quand tu fais attention à ce que tu fais, il est plus au commande

Et bon, si on utilise ce raisonnement, les gens qui tabassent leur meuf, ils sont excusés: ils se sont laissés aller à leur colère, ils contrôlaient pas.