Je ne supporte pas...

[-Soualo-]

@Poisson_ Le truc, c'est qu'on a souvent l'image de la chirurgie esthétique faite pour rentrer dans les canons de beauté. Or, il existe aussi la chirurgie esthétique qui t'aide à t'accepter, en dehors de ces critères. Si on prend par exemple la chirurgie mammaire, nombreuses sont les personnes qui se font enlever de la poitrine. Ca peut-être pour des soucis de santé, mais aussi parce que les personnes préfèrent l'esthétique du poitrine plus petite. Pourtant, les dictats sont clairement en faveur d'une poitrine assez imposante (mode KimK et toussa). Et c'est une intervention très courante.
En gros je trouve dommage qu'on ne parle presque que des interventions qui visent à uniformiser les personnes, alors qu'elles sont loin d'être les seules pratiquées.
Qu'on perde de la diversité parce que quelques personnes (c'est clairement une minorité en France) choisissent d'avoir recours à la chirurgie esthétique, ben c'est pas très grave en fait. Tout cela ne se passe que dans mon regard, par conséquent je ne vais pas reprocher aux personnes de se faire opérer parce que je croise de moins en moins de nez proéminents ou de visages qui ne correspondent pas totalement aux canons actuels.
Chacun fait comme il veut m'voyez, et si on a des critères de beauté imposés, c'est clairement pas à cause des gens qui se font refaire le pif ou mettre des implants.

Pour ce qui est du maquillage, je ne trouve pas non plus qu'on vit dans un monde où tout le monde est maquillé à la perfection. Tu dis qu'il est rare de croiser des personnes sans maquillage. C'est effectivement le cas dans la sphère médiatique (bien que ça concerne surtout la TV et le cinéma, sur youtube on croise un paquet de gens qui ne se maquillent pas, et ceux qui le font se montrent souvent peau nue), mais dans la vie de tout les jours je ne trouve pas
En ce qui concerne les personnes d'apparence masculine c'est extremement rare qu'elles soient maquillées, et les personnes d'apparence féminine ne portent pas toutes un full face make up.

 

[Asilentio]

@Elliana
Je conçois que tu aies pu te sentir vexée par ce que @LaurenAuder a pu dire : tu y as vu une attaque directe vis-à-vis des personnes qui modifient leur physique pour se plaire et tu t'es sentie touchée dans ton estime.
Cela dit, et bien que ne partageant pas complètement son avis, je ne trouve pas que @LaurenAuder méritait de tel propos. Elle aurait peut-être dû le dire autrement, en prenant plus de gants, mais elle n'attaque aucunement les personnes qui se maquillent. Elle donne juste son point de vue sur le maquillage après tout. Le seul propos qui aurait pu vraiment déranger, c'est le fait que les moches qui se maquillent feraient pitié. Sauf que cela ne représente pas ce qu'elle pense mais ce qu'elle sait que d'autres disent.
Je trouve que lui dire qu'elle est carrément laide intérieurement (EDIT : désolée, je n'ai pas fait attention à vérifier ta signature etc), cela n'est vraiment pas sympa en tout cas ! Et le fait de se sentir blessée ne justifie des propos aussi méchants à son égard.

 

[-Soualo-]

"Je n'ai pas compris pourquoi une telle opinion sur la maquillage lui-même et sur la chirurgie elle-même a suscité de telles réactions"
C'est bien dommage, parce que certaines personnes ici se sont évertuées à te l'expliquer. Encore faut-il les lires, et se remettre en question. De plus, tu ne peux pas dire que tu critique le maquillage ou la chirurgie sans critiquer les personnes, puisque tu as dis "JNSP les personnes qui".

"D'autant plus que comme je l'ai dit, le maquillage et la chirurgie ont parfois un côté problématique"
Encore une opinion perso que tu assène comme une vérité.

"Donc non, je ne divise pas le monde entre les beaux et les moches"
Ben dans ce cas là, pourquoi t'obstiner à utiliser les termes "les moches" et "les beaux"? Les commodités de langage sont presque toujours insultantes, quel que soit le sujet. Donc si tu veux délivrer une parole et que l'intention soit comprise, autant ne pas utiliser de raccourcis douteux.

"j'ai vraiment eu l'impression d'être harcelée. Quand plusieurs personnes vous sautent dessus, ça ne veut pas forcément dire qu'elles ont raison (sinon on tombe dans l'appel à la popularité et ce n'est pas un argument qui tient)."
En postant un avis aussi tranché sur un espace public qui est un lieu de débat, tu dois t'attendre à avoir des réponses qui ne vont pas dans ton sens (je ne parle pas de tout les posts, puisque effectivement certains ont été insultants). Il n'est pas non plus question de vouloir te faire taire car ton avis n'est pas populaire. Ce qui posait problème avec tes messages, c'est qu'il étaient insultants pour les personnes concernées. L'intention derrière un propos ne fait pas tout. La forme du propos peut desservir ton propos et c'est ici le cas (même si je reste autant en désaccord sur le fond que sur la forme).

"Et à propos de la chirurgie vous (pardon je parle à tout le monde en général) me donnez des exemples minoritaires, bien sûr que je soutiendrais une personne qui fait une réduction mammaire si ça lui cause des problèmes au dos ou des remarques désobligeantes. Idem pour les oreilles décollées. Mais vous savez que la chirurgie esthétique, ce n'est pas que ça. Je trouve que c'est une pratique très peu anodine (voire même raciste par moment comme dit plus haut)."
Sache que la chirurgie qui a pour but de gommer des complexes est majoritaire. Et ce que tu dis qui est "raciste" (non), à savoir l'opération de personnes ayant un certain type visant à ressembler d'avantage à des occidentaux, ne l'est pas réellement. Il faut s'attaquer à la source de ce qui provoque ces dictats (les medias, le sexisme par exemple) et non pas blâmer les personnes qui le subissent, et qui sous la pression, décident de subir une opération. Sinon c'est la double peine.

"Le maquillage aussi quand on y pense, se tartiner de dérivés de pétrole (oui je sais il y a du maquillage bio) pour se sentir bien, c'est pas si sain finalement. Je mets moi même du mascara mais depuis que j'ai réfléchi à ce propos j'ai balancé tout mon maquillage."
C'est peut-être pas sain, mais qu'est-ce qui est responsable de ça? Les personnes qui se maquillent? Non.
Le maquillage est aussi à voir comme une forme d'art, et si on le critique pour sa toxicité, on aurait beaucoup de choses à critiquer. L'industrie textile est celle qui pollue le plus, la bouffe que l'on mange a un impact bien plus grand sur notre santé que ce que l'on se tartine sur la tronche. En somme, le maquillage serait le grand méchant? J'ai des doutes.

"J'ai une peau hyper acnéique, un visage pas du tout magnifique et pourtant je me sens bien mieux sans tous ces produits, et je me sens beaucoup moins vache à lait."
Tant mieux pour toi. Vache à lait, put your hand up

 

[PetitePaille]

En fait LaurenAuder, ce qui a été mal pris c’est de critiquer directement les personnes qui se maquillent et sans expliquer pourquoi.
Dire « c’est de la triche », « c’est pas fair play » C’est pas une bonne raison. Je vois pas du tout le côté’ problématique du maquillage si c’est pour dire en gros que si on est moche tant pis, essayer de s’ameliorer c’est tricher.

En revanche prendre du recul et réfléchir sur le maquillage d’un point de vu sociologique si on veut aurait jamais eu autant de commentaires négatifs.
Par exemple réfléchir sur l’impact du maquillage, d’instagram, photoshop sur les jeunes femmes : création de complexes.
Ça peut être intéressant.
J’ai vu des filles qui complexaient car elle avaient des pores, tout le monde en a mais photoshop nous a fait croire que non. Qu’il y avait des super femmes avec une peau de bébé.

 

[Rocksteady]

@Orion.

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Pour ce qui est du maquillage, je ne trouve pas non plus qu'on vit dans un monde où tout le monde est maquillé à la perfection. Tu dis qu'il est rare de croiser des personnes sans maquillage. C'est effectivement le cas dans la sphère médiatique (bien que ça concerne surtout la TV et le cinéma, sur youtube on croise un paquet de gens qui ne se maquillent pas, et ceux qui le font se montrent souvent peau nue), mais dans la vie de tout les jours je ne trouve pas

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[-Soualo-]

@Rocksteady Ben du coup je pense que c'est relatif à chaque personne, parce qu'il m'arrive très souvent de croiser des meufs dans le métro bareface, comme moi, qui vont peut être faire leurs courses et sont en mode jogging, bun à l'arrachée. Oui, beaucoup de femmes sont maquillées, mais je trouve que dire qu'on ne voit jamais de peau nue, ou en tout cas pas assez pour savoir à quoi ressemble la qualité de peau moyenne (spoiler: avec des pores visibles, des boutons et des irrégularités), ben c'est pas très vrai
De plus, les personnes d'apparence masculine sont très rarement maquillées, dont dans la mesure où la qualité de peau ne dépend pas trop de ton genre, ben on peut quand même se faire une idée de ce qu'est une peau nue.
Je me suis pas trop exprimée sur le maquillage dit nude qui fait croire à une peau nue, parce que j'arrive personnellement à le distinguer d'une peau sans maquillage. Et si ce nude crée la confusion, ben je crois pas vraiment que ça soit de la faute des personnes qui le portent.

 

[Tératogène]

@-Soualo- @Rocksteady j'ai survolé la conversation, mais je voudrais rajouter un point à ce que vous évoquez.
Je ne saurais dire la proportion de personnes assimilées femmes que je vois non maquillées, mais il est vrai comme tu dis -Soualo- que la présentation plutôt masculine entraîne souvent une absence de maquillage. Et c'est là que me vient la réflexion : les personnes de présentation féminine et dont la tenue est apprêtée ou très "professionnelle" portent toujours du maquillage (ou presque toujours, en l'occurrence je ne les ai pas toutes scrutées). Et moi-même j'ai tendance à ne pas sortir habillée de cette façon sans m'être maquillée, même légèrement. Un peu comme si peau nue et "jolie tenue" n'allaient pas ensemble, qu'il y avait une part de "négligence" dans l'apparence. Je suis certaine que je ne suis pas la seule à avoir cette fausse impression et que c'est probablement la raison pour laquelle je vois ces personnes maquillées également. Je n'aime pas ce conditionnement à penser de cette façon, il n'a pas de sens, c'est encore quelque chose à déconstruire dans l'imaginaire collectif et individuel

 

[Rocksteady]

parce qu'il m'arrive très souvent de croiser des meufs dans le métro bareface

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Spoiler: pratiques maquillage des françaises

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[JAK-STAT]

vous êtes d'accord avec mon analyse ou non mais je pense que beaucoup de chirurgies esthétiques ont un fondement raciste, par exemple les coréennes qui cherchent à avoir un visage plus européen ou Sananas qui gomme son nez "typé" maghrébin

Non. Les coréennes ne veulent pas ressembler aux occidentales, idem pour les coréens, ce sont des critères de beauté relatifs à leur propre culture qu'ils désirent obtenir.
Sananas qui change la forme de son nez ? déso mais les nez "atypiques" c'est pas une particularité des maghrébins. Mon nez n'est aucunement semblable au nez minuscule et pointu que l'on voit partout chez les stars américaines, et je suis blanche. Les blancs aussi font des rhinoplasties pour avoir un nez droit, plus fin et moins long. Pratiquement toutes les stars d'Hollywood blanches en ont fait. Et on est beaucoup à complexer sur notre nez.

 

[-Soualo-]

@Tératogène C'est très vrai dans le milieu du travail. Si certain.es s'obstinnent à dire que le féminisme n'a rien à voir là-dedans, le fait que les femmes soient presque toujours maquiller pour aller bosser et pas les hommes, ça me questionne. Le maquillage au boulot, c'est comme les talons hauts. C'est clairement un moment où il vaux mieux être à l'aise pour effectuer un travail de qualité. Pourtant, des employeurs continuent à exiger que les femmes portent des escarpins, "présentent bien" (ce qui passe pour eux par le maquillage, qu'on s'entende). En somme, ce qui est important, c'est que les femmes doivent être séduisantes selon certains critères, plutôt que d'être à l'aise pour bosser.
Sachant tout cela, je pense pas qu'on puisse dire que c'est la faute de celleux qui se maquillent qu'on a des dictats. C'est plutôt de la faute de ceux qui ne le font pas et qui le demandent aux autres.

@Rocksteady C'est sûr que je regarde pas le visage de mes voisin.es de métro à la loupe. Mais ce que je veux dire, c'est que c'est pas rare pour moi de croiser des meufs avec de l'acnée, des tâches de rousseur, des sourcils pas faits etc... Ca dépend aussi peut-être des villes. Je pense pas que au quotidien, on vive dans l'illusion en permanence. Pour les médias, c'est autre chose.

Concernant les natures de peau, il y a peut être des différences d'un genre (ou sexe? dites-moi quel est le bon terme et j'éditerai) à l'autre, mais ce que je veux dire c'est qu'on est tou.s.tes sujet.tes aux imperfections. Et que du coup, on croisera des gens avec des peaux de toutes les sortes.

 

[Tératogène]

Non. Les coréennes ne veulent pas ressembler aux occidentales, idem pour les coréens, ce sont des critères de beauté relatifs à leur propre culture qu'ils désirent obtenir.

Oui par contre, autant sur les traits du visage je ne me prononce pas, autant sur les yeux, c'est bien moins sûr. Chez les coréen.ne.s comme chez les japonais.e.s on a tendance à trouver plus jolis les yeux "grands ouverts" que les yeux "bridés". D'où la popularité de la double-eyelid surgery qui consiste à ouvrir le regard de façon à créer une plus grande paupière supérieure. Et tout ça en rajoutant souvent des lentilles qui agrandissent la taille de l'iris. Je marche un peu sur des oeufs avec ça mais il serait intéressant de se demander si ce rejet des yeux de cette forme n'est pas lié quelque part à une envie d'avoir des yeux plus caucasiens comme critère de beauté. Je me trompe peut-être mais je ne vois pas trop de sens à ce que ce critère apparaisse de nulle part dans des pays où les gens ont en grande majorité des yeux en amande et sans double-eyelid.

 

[JAK-STAT]

Oui par contre, autant sur les traits du visage je ne me prononce pas, autant sur les yeux, c'est bien moins sûr. Chez les coréen.ne.s comme chez les japonais.e.s on a tendance à trouver plus jolis les yeux "grands ouverts" que les yeux "bridés". D'où la popularité de la double-eyelid surgery qui consiste à ouvrir le regard de façon à créer une plus grande paupière supérieure. Et tout ça en rajoutant souvent des lentilles qui agrandissent la taille de l'iris. Je marche un peu sur des oeufs avec ça mais il serait intéressant de se demander si ce rejet des yeux de cette forme n'est pas lié quelque part à une envie d'avoir des yeux plus caucasiens comme critère de beauté. Je me trompe peut-être mais je ne vois pas trop de sens à ce que ce critère apparaisse de nulle part dans des pays où les gens ont en grande majorité des yeux en amande et sans double-eyelid.

Ils aiment les yeux ronds. En Occident on aime les yeux en amande. Regarde le maquillage des yeux, comment ils font leur liner, ça n'a rien à voir avec ce que les occidentaux font, c'est même l'effet inverse. De plus, les yeux non bridés sont pas spécifiques aux caucasiens, les africains ont les yeux avec double paupière aussi, pourtant on ne dit pas que les asiatiques veulent ressembler aux africains.

Enfin je ne te jette pas la pierre car je pensais la même chose que toi il y a quelques années.