Je ne supporte pas...

[Toasted_Almond]

@Chat-au-Chocolat tu n'es pas la seule à le dire, mais perso, je ne vois pas qui on est pour juger que certaines décisions du gouvernement n'ont aucun sens.
Perso, dans l'environnement où je vis, ça a du sens. Pour d'autres, dans certaines circonstances, ça l'est peut-être moins, mais je trouve que certain(e)s disent que ça en a pas surtout parce qu'i.elles n'aiment pas le masque et l'inconfort que ça cause. Et pour appuyer leurs décisions anti-masques, on dit que les autres obéissent bêtement à des décisions "sans aucun sens".
Je peux concevoir que des fois il y a un manque de cohérence sur plusieurs décisions qui ont été prises, mais à mon sens elles n'ont pas été prises comme ça, aléatoirement, juste pour emmerder le peuple.
On ne va pas reprocher le gouvernement de prendre un maximum de précaution.
Le masque à la base, il a été imposé en l'absence de vaccin (qui était impossible à développer en moins d'un an), donc c'est exagéré de dire que c'était "le geste essentiel pour dégommer le virus", ça ne l'était pas, c'était juste un moyen supplémentaire en plus du confinement pour empêcher de propager le virus un maximum et éviter un max de morts.
Alors oui il y a un côté politique, parce que les pays entre eux vont se comparer à qui a été le plus performant en termes de décisions et de résultats, et on nous désignerait du doigt si on a été particulièrement mauvais. On n'aurait pas de raisons à ne pas imposer le masque si ce n'était déjà pas fait ailleurs en fait...
C'est peut-être ancré dans la culture des japonais, mais pourquoi pas la nôtre en fait? Eux c'est soit une volonté de ne pas transmettre un virus (rhume, grippe, ...) ou pour ne pas se maquiller, on n'a pas un cerveau ni une génétique différente pour ne pas faire la même pour ceux qui veulent.
Ch'ais pas perso je ne vois pas le problème de garder un masque même sans situation sanitaire critique.

 

[Whiskie]

Je comprends qu'on puisse se dire que ça fait peur à quel point c'est facile pour les dirigeants et dirigeantes d'imposer des choses quand on voit des gens qui portent le masque tout le temps, mais enfin, 1) vous ne connaissez pas la vie ni les problèmes de ces dites personnes, en effet peut-être qu'elles sont influencées par d'autres choses que le gouvernement (phobie sociale, phobie des germes, traumas divers etc) et 2) c'est bien de s'interroger sur les libertés qu'on a vraiment, c'est même indispensable, mais du coup, il y a plein d'autres choses (certaines venant des gouvernements, d'autres de grosses compagnies, ou les 2 parce qu'ils vivent sur la même planète) que le port du masque qui sont très peu remises en question et qu'on pourrait citer: travailler/avoir un travail, souscrire à des crédits, avoir un compte en banque, aller à l'école/l'université, suivre des modes, regarder les infos, avoir un compte Netflix, avoir des profils sur les réseaux sociaux, avoir à tout prix une voiture, boire de l'alcool etc...

Donc voilà, il ne faut pas oublier qu'il y a une pression derrière énormément de choses qu'on nous montre comme "indispensables" de façon plus ou moins forcée alors qu'elles ne le sont pas (et qui ont commencé bien avant le virus d'ailleurs), et qu'en même temps c'est complexe parce qu'il y a toujours des gens qui auront de bonnes raisons de faire toutes ces choses et qu'on ne peut pas toujours présumer de pourquoi, et c'est compliqué de pouvoir authentifier la "liberté", surtout chez des personnes qu'on ne voit qu'en coup de vent dans la rue.

 

[GingerBraid]

Un peu HS mais pour les lois qui peuvent sembler excessives comme les couvre-feu /masques en extérieur :
Je crois que c'etait le docteur Baptiste Beaulieu qui réfléchissait là dessus sur Instagram il y a quelques mois, et disait grosso modo que à son avis, si les masques en extérieur peuvent sembler inutiles en vue des études, ils auraient surtout pour effet de faire observer à la population des règles plus logiques comme le port du masque en intérieur ou lors de rassemblements... En prenant comme hypothèse que la plupart des gens auront tendance à faire un peu "moins" que ce qui est demandé, en leur demandant de faire "plus" on s'assure qu'une certaine observation des règles est respectée. Je ne sais pas si c'est très clair (mais ça m'a rappelé des souvenirs de travail en école, où on en demandait "trop" aux élèves pour arriver à un niveau de silence ou d'ordre supportable).

Pour les couvre-feu, un porte parole du gouvernement de mon pays avait récemment expliqué que, certes le virus ne circule pas à une heure plutôt qu'à une autre, comme c'était souvent reproché par la population, mais que en réduisant les heures de sortie on réduit aussi logiquement les possibilités d'interaction sociale, et comme le port du masque, cela finit par avoir une incidence au niveau des contaminations globales. C'est un peu comme se laver moins souvent les mains quand on a la peau très fragile, ça n'empêche pas d'avoir des irritations mais ça les réduit légèrement. Ensuite, chaque pays à clairement fait à sa sauce, dans ses stratégies de "baisser la courbe tout en vivant avec le virus" : dans le mien, les couvre-feu ont rarement été aussi tôt qu'en France, et la plupart des commerces sont restés ouverts, en revanche les élèves ont fait les cours à la maison pendant une très grosse partie de l'année, et les régions étaient complètement fermées entre elles pendant des mois.

 

[Clèves]

J'avoue que ça m'agace un peu, ce débat. Je trouve d'une prétention incroyable de préjuger des motivations des gens simplement parce qu'ils agissent d'une manière qui à vous ne paraît pas censée. A fortiori si c'est pour se gargariser de son esprit critique apparemment supérieur à la moyenne. À mon sens, le vrai fléau, c'est pas que les gens soient des moutons ou pas, c'est plutôt cette propension à penser que les autres sont plus cons que soi, et ce pour des motifs franchement superficiels.

 

[Furya]

Le couvre-feu, je peux comprendre qu'on le trouve inutile. Le masque, un peu moins.
Porter un masque ne me dérange pas plus que ça pour diverses raisons (déjà il me permet de garder mon anneau au septum quand je travaille et ça, j'aime beaucoup !) et je ne pense pas m'en passer tout de suite et possiblement même le garder pour après (genre en hiver quand tous les virus se balladent partout, avec les gamins, je trouve ça pratique finalement).
Ce que je ne supporte pas par contre, ce sont les gens qui, 1 an après, ne sont toujours pas foutus de le porter correctement et qui en plus ne respectent aucune distance ! Sérieusement, les gens, vous êtes bouchés ? Je ne suis ni parano ni hypocondriaque, mais avec quelqu'un qui me souffle dans la nuque alors qu'il y a un marquage au sol, clairement je ne comprends pas et ça m'énerve. (mais ça c'est depuis le début et depuis toujours en fait, quel est l'interet de se trouver aussi proche des gens ? Ça ne va pas les faire avancer plus vite).

A titre personnel, je ne trouve pas que se conformer à la distanciation ou se laver les mains avec des gels dès qu'on rentre quelque part soit signe d'un lavage de cerveau. Pareil, si des gens souhaitent garder le masque en extérieur, ben OK.


Edit: je ne sais plus qui parlait des gens qui ne lisent pas et je suis tellement d'accord... Bon que mes élèves ne lisent pas correctement, OK. Que les parents ne lisent pas correctement, non.
Et big up à toutes les personnes qui sonnent à mon interphone parce qu'elles ne lisent pas les indications sur la porte pour les différents cabinets de ma résidence (pas de chance pour moi, je suis le 1er numéro dans la liste... Maintenant ce n'est pas compliqué, si on me parle poliment, je veux bien ouvrir et je dis que ce n'est pas le bon numéro mais sinon, même pas en rêve.)

 

[Membre supprimé 128106]

D'un autre côté, dans certains contextes, je ne vois pas pourquoi le Gouvernement ne pourrait pas nous demander un effort collectif ?

 

[Chat-au-Chocolat]

@Aska Je parle bien du masque en extérieur. Bien sûr qu'en l'absence de vaccin, c'est (c'était ?) une mesure importante. D'ailleurs je suis la première à bien le mettre dans les lieux clos et à pester contre les gens qui le mettent juste sur leur bouche alors qu'on est dans un train ou un métro bondé. Mais dans la rue, c'est inutile, c'est tout : http://www.slate.fr/story/208865/ma...vid-moins-1-pourcent-contaminations-exterieur

Et excuse moi mais je trouve ça assez flippant de dire "qu'on n'est personne pour juger les décisions du gouvernement" C'est EXACTEMENT le sentiment que j'essayais d'exprimer dans mon premier message. Encore heureux qu'on puisse exercer notre esprit critique et questionner des mesures qui paraissent dénuées de toute efficacité ! Les citoyens ne sont pas juste là pour boire la soupe et acquiescer à tout (sans verser dans le complotisme et s'opposer à toute forme d'autorité, hein, il y a une nuance). Il me semble bien que sur ce forum, on a longuement râlé sur les attestations de déplacement (vous vous souvenez, quand il fallait remplir un formulaire pour se donner l'autorisation à soi-même d'acheter du PQ ? ), le couvre-feu à 18h et autres mesures débiles pendant les premiers confinements. C'est plutôt sain de remettre en question des choses qu'on nous conditionne à envisager comme des vérités absolues mais qui, si l'on y réfléchit 2 minutes, n'ont aucun fondement.
Et comme le dit @Serena Snape, je ne vais pas aller m'amuser à rire au nez des personnes qui font du "zèle" avec le masque, c'est leur choix et vraiment je m'en fiche, juste : je ne comprends pas. C'est tout.

@Whiskie Oui enfin là tu déplaces le débat sur complètement autre chose, c'est un peu HS. Et d'ailleurs tout ce que tu énumères est régulièrement remis en question. Et j'ai envie de dire : tant mieux ! C'est l'inverse qui serait inquiétant.

 

[GrumpyPrincess]

@Furya Une amie a exactement le même problème sauf que c'est elle la praticienne installée dans la résidence. J'ai trouvé que chez elle ils ont fait un truc bien à l'interphone, tu tombes directement sur son cabinet parce qu'ils ont marqué "AA CABINET BIDULE". Elle donne quand même le code par textos et par emails. Et il y a quand même des gens qui lui disent qu'ils ne la trouvent pas, ou qui sonnent chez une homonyme, qui malheureusement est une personne très âgée qui a du mal à se déplacer.
C'est pour ça que je disais, les gens ne lisent rien du tout. Elle aurait beau mettre le code sur la façade avec des néons, il y en aurait quand même pour le rater. Quand les gens ne veulent pas, ils ne veulent pas. Je suppose qu'ils se disent que c'est pas leur problème, que c'est pas grave, que rooooh ça va, ça arrive.... Mais quand toute la journée tu es dérangée pendant tes consultations par des gens qui ont juste la flemme, ça finit par être dur à vivre. Et je ne parle même pas de cette pauvre femme chez qui ont fait erreur toute la journée.

En ce qui concerne le masque en extérieur, je pars du principe que chacun fait ce qu'il veut tant qu'il me fout la paix.
Je ne sais pas vous, mais il m'est arrivé plusieurs fois où j'ai dû descendre en ville à pied en portant mon masque. Et ça n'a jamais loupé, je me suis toujours faite fixée par des gens sans masque, qui me lançaient des regards assassins, dont un où j'ai cru que j'allais me prendre une baffe. Franchement, pourquoi ?.. Si j'ai envie de porter le masque, je le porte et après ? ça justifie de me frapper ? De me fustiger du regard ? Ils croient qu'ils me font peur, sérieusement ?.. C'est quoi cette agressivité des gens, quand j'en croise certains on dirait qu'ils cherchent juste un prétexte pour se battre, je pense qu'il y en a qui sont vraiment pas bien.

J'ai toujours eu du mal avec les gens qui me collent. Je me souviens d'une file d'attente où un type mangeait son burger dans mes cheveux. Sans parler des gens à la caisse qui veulent s'enrouler autour de mes épaules, comme si ça allait plus vite. Ceux-là maintenant je les feinte : je passe devant mon caddie . Après heureusement, il y a toujours du personnel qui ose rappeler les règles, la distanciation, et généralement, les gens n'y reviennent pas. Disons que j'ai toujours appliqué la distanciation

 

[pikalovescoke]

@Yunaa23 En voiture, ça peut être que la personne veut éviter de passer son temps à enlever et remettre son masque donc de le contaminer (donc au lieu d'être à endroit X avec son masque, prendre sa voiture enlever son masque, le remettre pour le point Y, ils le gardent tout le long)

D'ailleurs, quand je fais les magasins, je le porte en rue, même si c'est une rue sans personne où le masque n'est pas obligatoire. Car enlever et remettre son masque sans cesse, c'est contraignant si on veut le faire bien sans risquer de foutre son utilité en l'air (se désinfecter les mains, enlever le masque, le mettre dans un sachet, se redésinfecter les mains, tout ça pour le remettre 10 min après, non merci).

C'est pas de la paranoïa ou de l'hypocondrie, de toute manière, pour ma santé c'est pas le fait que MOI j'en porte un qui va changer grand chose. Par contre, 1) ça évite que je prenne le risque de transmettre le virus à quelqu'un pour qui le covid va pas juste être une petite fatigue 2) ça donne le bon exemple pour que les autres le fassent aussi et donc limite encore plus la transmission.

Si je porte le masque, ce n'est pas parce que je ne veux pas attraper le covid. Si je porte le masque, c'est parce que j'en ai ras le cul de cette pandémie et des mesures sanitaires et que j'aimerais pouvoir, paradoxalement. Mais comme y a pas mal de gros cons sur cette planète qui sont pas aussi précautionneux que moi ou d'autres, baaaaaaaah on en est rendu à devoir attendre que la vaccination soit suffisante.

Les 15 derniers mois auraient peut être été moins pénibles si les gens avaient respecté les gestes sanitaires.

(Après, oui, si tu vas faire une balade en extérieur et que tu peux rester loin, genre 2-3m des autres personnes, si tu vis à la campagne, le masque n'est pas vraiment utile, je pense que personne ne dira le contraire)

 

[Whiskie]

@Chat-au-Chocolat C'est pas HS de mettre des choses similaires en perspective je trouve, parce que je vois pas comment parler de l'obéissance des citoyens par rapport au masque sans relier ça au reste. Et pas du tout d'accord avec toi, entendre ou lire des gens vraiment remettre ces choses en question est très rare à l'échelle de la population occidentale d'après ce que je remarque (certains sujets plus que d'autres, mais quand même, les rares fois où j'entends des gens s'en plaindre, c'est dans l'immense majorité des cas pour dire "c'est chiant mais c'est la vie"). Et si c'était vraiment remis en question, pourquoi c'est toujours des normes du coup, et que personne réagit négativement quand on dit qu'on va commencer des études ou qu'on est en train de chercher du travail ?

C'est trop tard pour être inquiétant en fait, c'est ça aussi que j'essaie de dire. Pourquoi le masque qui n'est pas une chose très contraignante pour la majorité est soudain le symbole qu'on est un mouton, par contre les autres choses qu'on nous demande autour desquelles toute notre vie tourne (école, travail, propriété/argent à la banque etc) et qui la conditionnent depuis notre naissance ne sont pas considérées comme tel?
Il y a plein de libertés qu'on n'a déjà plus à mon avis, la marge de manœuvre est bien réduite quand même, sauf que ça existe depuis plus longtemps, donc ça choque moins j'ai l'impression. (Ça veut pas dire que je pense que c'est foutu non plus hein.)

Mais bon franchement j'ai hâte que quelqu'un de random me fasse la morale ou me fusille du regard dans la rue pour me montrer à quel point je suis une suiveuse (je parle pas pour toi @Chat-au-Chocolat du coup)

 

[Ocytocine.]

- totalement hors sujet avec la discussion en cours -

Je travaille en ce moment aux urgences gynéco-obstétrique d'un CHU. Donc c'est parti pour l'instant râlerie
Et j'en peux plus des gens qui appellent pour des avis et ne les prennent pas en compte

'Bonjour j'ai tel et tel symptômes
- Hmm, et bien ce serait préférable de venir aux urgences
- Ah BON ?
- Oui.
- mais je travaille et j'ai pas envie de venir pour rien..."

Mais pourquoi t'appelles si tu veux pas venir ?


Ensuite les plus classiques gens-qui-viennent-pour-un-motif-non-urgent
Typiquement Madame vient pour une mycose et râle parce qu'elle attend

"ça fait 3h que j'attends et y'a des gens qui sont arrivés après moi et ont été vu avant "
Oui c'est le principe des urgences Je sais c'est étonnant mais la grossesse extra utérine passe avant ta mycose.
En soit les gens qui viennent pour un motif bidon, ça m'agace mais je peux comprendre. Mais alors si ils râlent en plus mais ça me fait vriller

 

[MorganeGirly]

@Ocytocine. Je comprends totalement ce que tu dis sur les râleries des gens qui s'impatientent aux urgences et ça doit être super super lourd, mais je voulais rebondir sur le fait d'aller aux urgences pour des trucs non-urgents. Quand on n'est pas professionnel de santé, c'est quand même parfois difficile de savoir ce qui est une urgence ou pas du tout!
Ma première mycose vaginale, je croyais que j'avais un truc très grave du style cancer (ça saignait) car j'avais jamais eu de mycose avant, je revenais d'un pays tropical avec plein de maladies dangereuses et j'osais pas en parler à mes potes et ma famille Pourtant j'avais genre 27 ans! Idem quand j'ai eu des poux à 27 ans dans ce même pays. La dernière fois que j'avais eu des poux, j'avais 7 ans donc je savais plus comment ça faisait et je croyais que j'avais une terrible maladie dermatologique lié à l'eau ou à un autre truc grave
Bon j'ai pas consulté aux urgences pour ça mais par contre, j'ai consulté aux urgences pour un grain de beauté une fois En fait, il s'est mis à saigner le vendredi soir et quelqu'un m'a dit pendant le week-end que ouh la la, c'est sûrement grave car la tante de ma voisine a eu ça et c'était un cancer fulgurant tu vois elle est morte en 1 mois alors chaque jour compte, en plus j'étais toujours dans ce pays tropical où me disait d'être très attentive aux symptômes bizarres et du coup, dans l'instant, j'ai eu l'impression que chaque instant comptait et comme c'était le week-end, yavait que les urgences. Maintenant, j'ai un peu honte hein d'avoir débarqué dans le hall des urgences en disant "regardez mon grain de beauté" Mais sur le coup, ça paraissait être le meilleur réflexe pour ma santé.
Bon après, c'était un hôpital privé donc disons qu'ils en ont été bien rémunérés pour leur temps perdu, et peut-être que j'aurais plus attendu le lundi si ça avait été à l'hôpital public en France car je me souviens de la fois où on savait pas si ma pote s'était cassé la jambe ou si c'était juste une entorse et où on a attendu notre tour pendant 5 heures dans le hall des urgences, ça donne pas super envie d'y aller faire examiner son grain de beauté
A l'inverse, je me souviens de la fois où j'ai passé une nuit et une journée atroce à vomir, délirer et me tordre de douleurs parce que mes parents ne voulaient pas "exagérer" et "déranger" les médecins "pour rien", que c'était sûrement une gastro, et au bout de littéralement 24 heures, ils ont enfin daigné appeler SOS Médecins (quand même pas le SAMU ou l'hôpital ouh la non, ça paraissait trop drama queen pour eux, ils voulaient pas avoir la honte de débarquer aux urgences pour une petite gastro) et en fait, quand le médecin de SOS médecins a débarqué (après 2h car il était pris dans les embouteillages du samedi parisien ) j'étais à deux doigts de la péritonite et je me qualifiais bien pour les urgences

Idem quand un membre de ma famille a fait un AVC et que j'ai mis littéralement deux heures avant d'appeler les secours parce que je croyais (encore une fois) qu'il avait juste une gastro, et j'ai bien attendu trois quarts d'heure avant de considérer que s'il n'était pas franchement capable de me dire ce qu'il voulait que je fasse tout en étant étendu par terre dans les toilettes la tête appuyé contre la cuvette sans réussir à se relever, c'était ptete un peu plus qu'une gastro. Mais j'ai vraiment, vraiment longtemps hésité avant d'appeler les secours parce que je voulais pas avoir l'air bête. Franchement, on a eu tellement de chance, deux heures à poireauter pour un AVC ça aurait pu être très grave juste parce que je voulais pas "exagérer" (surtout qu'après, les secours ont mis vachement de temps à arriver).

Du coup, maintenant, je me dis qu'il vaut mieux que le personnel médical nous trouve "bidon" que de louper un truc grave. Je me dis que le personnel médical est mieux qualifié que moi pour juger, et la dernière fois que ma grand-mère a eu un souci et que ma mère hésitait à appeler le SAMU, je l'ai fait direct à sa place. Bon, je dois dire que le gars du SAMU était pas des plus enthousiastes quand je lui expliquais que je savais pas trop si c'était vraiment urgent ou pas, que j'appelais pour vérifier, il avait même l'air franchement saoulé (et en gros, un médecin est quand même passé pour voir et ça l'était pas, mais ça aurait pu) mais je le referais sans hésiter la prochaine fois!