Je ne supporte pas...

[Iris Chase]

@Alpha Comme d'hab' je ne pourrai pas être plus d'accord avec toi ! Je ne suis absolument pas fantasy, Seigneur des Anneaux, etc. mais ce qui m'a moi retournée ces dernières années ce sont les gens qui ne voulaient pas d'Idriss Elba en James Bond (qui aurait été juste magnifique) parce qu'un J. Bond noir c'est pas réaliste. 1. J. Bond réaliste ? Heu c'est pas comme si on avait eu une scène avec P. Brosnan sautant dans je ne sais quelle mer/océan ou bien sur une montagne enneigée, du haut d'un hélico/avion, puis retirant sa combi de plongée une fois arrivée sur la terre ferme avec en-dessous son smoking impeccable... 2. Et maintenant ils envisagent une J. Bond girl black et tout ! J'aime bien l'idée, mais moi je voulais Idriss Elba, hein !!
A part ça combien de gens savent qu'un des écrivains français les plus connus (A. Dumas) était métis ? Imagine-t-un un noir/métis écrire des histoires de mousquetaires, de rois, de reines et de tout un tas de trucs supposément "franco-français" (quoique ça veuille dire) ? Ben pourtant c'est arrivé...

 

[MorganeGirly]

@Marvel @Alpha Moi ce qui me rend dingue au-delà du fait que c'est un argument bidon pour la fantasy à chaque fois, c'est que ces historiens en herbe n'ont en fait pas vraiment de connaissances historiques. J'ai entendu les mêmes polémiques pour Game of Thrones ("non c'est normal que les personnages soient tous blancs, c'est un univers inspiré de l'Europe médiévale!") et Bridgerton ("c'est quand même un peu ridicule qu'il y ait tant de noirs à Londres au XVIIIe siècle").
Alors que les deux n'ont déjà pas vocation à être des fictions historiques réalistes, mais qu'en plus c'est parfaitement réaliste de mettre de la diversité ethnique dans ces univers. Game of Thrones s'inspire de plus épisodes de l'histoire européenne, qui comprennent notamment l'Espagne médiévale et le mur d'Hadrien, or l'Espagne médiévale avait une forte présence arabe et l'armée romaine en Angleterre comptait des soldats africains (oui, dès l'Antiquité). Il y a même un général romain connu comme étant "Africain" (il venait de Syrie) qui a été posté au mur et l'a en partie reconstruit. Bref, ça aurait été parfaitement possible d'intégrer plus de diversité dans l'univers de GoT sans que ça fasse complètement artificiel dans un contexte inspiré de l'Europe médiévale et antique.
Et quant à Bridgerton, oui c'est vrai que la reine d'Angleterre n'était pas noire, mais ça a été démontré historiquement que des milliers de Londoniens (pas esclaves) étaient noirs dès la moitié du 18e siècle et le racisme était alors très différent de celui d'aujourd'hui, donc ça n'a rien de farfelu d'imaginer un univers où ces personnes auraient été importantes socialement.
Bref, à chaque fois que les gens brandissent le réalisme et le côté historique, je me dis systématiquement que c'est pas du tout l'Histoire qu'ils sont choqués de voir malmenée mais LEUR vision d'Epinal de l'Histoire.

 

[Barbe Bleue]

Et quant à Bridgerton, oui c'est vrai que la reine d'Angleterre n'était pas noire, mais ça a été démontré historiquement que des milliers de Londoniens (pas esclaves) étaient noirs dès la moitié du 18e siècle et le racisme était alors très différent de celui d'aujourd'hui, donc ça n'a rien de farfelu d'imaginer un univers où ces personnes auraient été importantes socialement.

Aurais-tu des ressources à partager sur ce sujet? Ça m'intéresse !

 

[pikalovescoke]

@Marvel mais tellement ! Le pire, je crois, c'est le JDG. Au lieu de dire "ok, vous avez raison, y a pas de vrai problème à ce qu'il y ai des personnage noire dans cette série", il s'enfonce à base de "je suis pas raciste, je m'en fout que les acteurs soient noires, mais il faut me justifier pourquoi le perso est noir parce que dans la fantasy, c'est bien connu, chaque ethnie a une histoire différente".
Rame encore, tu attaqueras la falaise, mec !

1) On ne justifie jamais le fait qu'Aragorn soit blanc, non?
2) Pourquoi il ne pourrait pas y avoir des personnes noires parmi les hommes et les elfes de la terre du Milieu sans que ce soit une ethnie particulière ?
3) J'ai jamais vu une tradition de séparer les gens par leur couleur de peau dans la fantasy. Je dois pas lire "la bonne fantasy"

Un moment donné, j'adore les vidéos de JDG mais un moment donné, avoue que tes propos sont racistes

Mon premier point, ça se retrouve dans chaque putain de série où il y a un perso lgbt ou non blanc. Pourquoi il faudrait justifier ABSOLUMENT que le personnage soit pas blanc cis et hétéro? On ne justifie jamais le fait qu'un perso soit blanc, cis et hétéro, c'est juste un perso "normal"

 

[MorganeGirly]

Et en second lieu parce que ça minimise aussi la situation terrible de la plupart des populations noires en Angleterre à cette époque : la plupart de ceux qui parvenaient à obtenir leur liberté se retrouvaient à faire la manche... Les récits et témoignages de l'écrivain abolitionniste Olaudah Equiano, un Africain esclavagisé qui a racheté sa liberté en Angleterre donnent une bonne idée de la situation réelle à cette époque par exemple !

Ce n’est pas tout à fait le sens de mes lectures et recherches sur le sujet en tout cas! Les Londoniens noirs étaient loin de tous vivre esclaves ou à faire la manche!

https://www.bl.uk/britishlibrary/~/media/bl/global/social-welfare/pdfs/non-secure/b/l/a/black-britannia-roots-in-18th-century-london.pdf

Black presence - The National Archives

Asian and Black history in Britain, 1500-1850. This resource has been archived as the interactive parts no longer work. You can still use the rest of it for information, tasks or research. Please note that it has not been updated since its creation in 2004. Go to Black presence You can find...

www.nationalarchives.gov.uk

UCL – University College London

UCL is consistently ranked as one of the top ten universities in the world (QS World University Rankings 2010-2022) and is No.2 in the UK for research power (Research Excellence Framework 2021).

www.ucl.ac.uk

(mes ressources principales sont des livres mais ces sites me paraissent déjà un résumé intéressant)
Absolument d’accord que la population pauvre était bien réelle mais ce n’est pas non plus une représentation exhaustive des populations londoniennes noires selon moi! . Pour moi justement, c’est important de casser cette idée reçue pour ne pas rester dans une vision hyper fataliste de l’histoire des noirs européens (idem pour l’histoire des femmes etc.). L’oppression était une réalité oui, mais beaucoup de gens avaient une vie bien moins déterminée par cette oppression qu’on ne le pense.
Je ne dis pas qu’une noblesse noire est une projection hyper réaliste mais que c’est un monde loin d’être farfelu. Beaucoup de noirs sont difficiles à tracer dans les sources justement parce que leur vie était hyper banale pour la population locale.

@Camility Jane Je parlais de l’empereur Septimius Severus (qui était Lybien en fait et non Syrien comme j’ai dit initialement).

 

[PetitePaille]

@Griffith

C’est effectivement plus une histoire d’ensoleillement que de chaleur qui a permis cette sélection naturelle via le taux de mélanine, peut être qu’il a confondu les deux.

Édit : je suis allée voir la vidéo du coup et il parle d’ensoleillement puis après il reprend en parlant de zone froide et chaude. Donc je pense qu’il a compris que c’était le soleil et pas la température.
Du coup de ce point de vue la ce qu’il dit est pas faux.
Les inuits sont apparemment un cas un peu à part car ils tiraient la vitamine D de leur alimentation. Mais en général il y a bien eu cette sélection naturelle via le biais de la mélanine (en gros phénomène de cancérisation si couleur pâle dans un milieu ensoleillé et rachitisme si couleur foncée dans milieu ps ensoleillé).

 

[Vandôme]

D'autant que si je comprends bien, ce qui le chiffonne c'est qu'il n'y ait pas eu de personnages noirs dans les films de Jackson, donc selon lui il n'y aurait pas de cohérence dans l'univers si on rajoutait "soudainement" des personnages noirs.
Mais les films se passent au 3e âge et la série au 2e, soit des milliers d'années avant. Sur la base de quelques affiches on ne peut pas savoir si les personnages noirs ne sont pas par exemple des elfes qui auraient depuis quitté la Terre du Milieu pour Valinor, d'où leur absence des films, ou peut-être même carrément des Valar, mais pour ça il faut attendre de voir la série avant de s'énerver sur la base de... bah rien en fait.

C'était les mêmes débats pour l'adaptation de The Wheel of Time et pouuuuh c'est fatigant hein. On rappelle que c'est de la fantasy, on a littéralement des ANNEAUX MAGIQUES QUI RENDENT INVISIBLES mais c'est ok d'essayer de donner une pseudo légitimité à des propos racistes en faisant des parallèles entre l'ensoleillement et la présence ou non de noirs sur Terre. Donc Legolas qui défie les lois de la gravité pendant 6 films c'est ok par contre des noirs c'est la limite à pas dépasser pour la suspension d'incrédulité ? Et comment on fait pour Galadriel qui a 99999999999 ans ? Parce que j'ai fait des recherches moi aussi et à ma connaissance les femmes ça vit que 85,3 ans en moyenne alors haha moi j'vous l'dis c'est pas crédible cette affaire !!
En gros on invoque des arguments de crédibilité que ça nous arrange quand on est raciste ? Ils peuvent nous faire une liste de ce qui est crédible pour qu'on sache où se mettre ?

Les dragons qui parlent : ok
Les elfes immortelles qui volent à moitié : ok
Des arbres qui parlent eux aussi (décidément) : ok
Des vieux magiciens surpuissants : ok
Des nains : ok
Des hobbits : ok
Des trolls : ok
Des gobelins : ok
Des orcs : ok
Des noirs :QUOICOMMENTCAMAISENFINCESTPASCREDIBLEDESNOIRSVRAIMENTONESSAIEDENOUSIMPOSERDESQUOTASOUINOUINOUINFACHETOUTROUGE

(je suis énervée, pardon)

 

[GrumpyPrincess]

Je pense qu'un jour je vais m'énerver, mais là j'en suis au stade de "non mais sérieusement"...

Spoiler: famille, ne pas citer svp

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[pikalovescoke]

Un "je ne supporte pas" vraiment très con:

Je ne supporte pas quand il y a quelqu'un d'autre dans la cuisine pendant que je me prépare à manger (même si c'est juste faire un toast beurré). Je ne sais pas pourquoi, mais ça me met dans une colère importante. Si j'ai déjà la bouffe en main, je finis même pas et je me barre très furtivement avec, si j'ai pas commencé, je ne fais rien en attendant que la personne se casse.

D'ailleurs, ce qui m'énerve encore plus, c'est quand je fais exprès d'écouter depuis ma chambre pour être sûre qu'il n'y a personne dans la cuisine et que POUF j'ai à peine commencé à me faire à manger que ma mère débarque dans la cuisine.

Y en a d'autres à qui ça fait ça ? Vous avez identifié pourquoi ça vous énerve tant ?

 

[Budgies]

Je ne supporte plus qu'on tue les chats dans les films ! ça suffit !!
Si je devais faire une liste de tous les films ou séries dans lesquelles un chat est tué hyper sauvagement pour...rien ? J'en ai des tonnes et j'en.peux.plus.
Les gens font déjà de la merde constamment irl avec les chats des autres à les maltraiter (ou avec leurs propres chats, hein ) alors de montrer tout le temps les chats massacrés pour dévoiler à quel point le méchant est méchant, ou comme menace, j'en ai ras le bol
Alors oui du coup ça marche super bien parce que ça me fait me dire à chaque fois que le personne est une telle qu'elle s'attaque à un petit animal vulnérable qui n'a rien demandé et qui n'est pas dans les histoires des humains, c'est surement le but recherché, mais ça suffit sérieux. ça me casse tout le film au final.
Dans le dernier film que j'ai vu dès que le chat est apparu j'ai su qu'il allait être violemment tué, ben ça a pas loupé, j'en ai marre (heureusement il reste Jonesy).

C'est également quelque chose qui me touche beaucoup dans les films/séries, je ne regarde plus rien sans vérifier avant sur https://www.doesthedogdie.com/ !

 

[MorganeGirly]

@pikalovescoke Ma coloc n’est pas énervée mais elle me dit qu’elle fait beaucoup plus de maladresses quand quelqu’un est là : du genre faire tomber des trucs, renverser un pot etc. Moi je pense que c’est parce qu’elle a moins d’espace mais elle a l’impression que c’est parce que la présence de la personne l’intimide, comme si on jugeait ses talents culinaires!

 

[haleyo]

@pikalovescoke
ça me fait ça aussi parfois. Je crois que c'est dans les moments où j'ai envie de manger mais surtout de m'offrir un moment à moi et d'avoir personne qui ne se mette entre moi et ma nourriture.