Je ne supporte pas...

[eLLuLa]

Je crois qu'on est toutes et tous d'accord pour dire qu'il y a un énorme problème avec l'immobilier en France (et pas que). Alors que la majorité d'entre nous galèrent pour se loger, que nos loyers ou prêts immobiliers représentent parfois plus de la moitié de nos budgets, c'est pourtant un sujet qui passe complètement sous les radars des gouvernements successifs. Y a parfois une mesurette par çi par là mais jamais personne pour vraiment s'attaquer au problème.
Et le souci c'est que ça crée des antagonismes de plus en plus violents dans la population. En vrai qu'on soit citadin ou non, c'est quand même un peu toujours les mêmes qui s'en mettent plein les fouilles, le système permet surtout d'enrichir les riches et les profiteurs de profiter. La spéculation devrait être interdite car elle se fait toujours au détriment de l'économie réelle.
C'est un vrai problème d'égalité au droit de se loger correctement. On devrait tous avoir le droit de s'installer où on veut pour vivre. Il faut une régulation des résidences secondaires, des logements de tourisme qui occupent des logements qui pourraient être de vrais logements, des loyers et des prix de vente alignés sur les réalités locales.

 

[Marvel]

@Toulouse. Je t’ai expliqué une fois puis deux à ta demande, sans agressivité. Que tu ne sois pas d’accord c’est une chose et en soi je suis pas contre débattre mais pas si tu prends la mouche à chaque fois qu’on te contredit et encore moins si tu commences à me manquer de respect.
Effectivement la discussion entre toi et moi s’arrête là. Bonne journée !

 

[Pipistrelle.]

@artemis-diane après Deauville c'est encore un cas à part parce que la ville a été créée ex-nihilo par et pour le tourisme. C'est là que les bourgeois et les aristocrates faisaient bâtir leurs villas de luxe en bord de mer. Je ne précise pas ça pour relativiser ou dire que la ville devrait rester fermée aux nouveaux arrivants et demeurer un ghetto de riches, mais disons que je ne crois pas qu'il y ait eu de dynamiques de gentrification comme dans certains villages de pêcheurs ou localités pas spécialement touristiques à l'origine.

Sinon pour apporter ma pierre au débat sur les responsables de l'augmentation des prix, a priori en Bretagne les acheteurs de résidences secondaires sont majoritairement bretons eux-mêmes, loin devant les Parisiens, donc ça n'a pas trop de sens d'opposer ces derniers aux locaux qui galèrent. Je pense que c'est tout le système qui est à revoir en fait et que le secteur de l'immobilier ne devrait tout simplement plus être soumis à la loi de l'offre et de la demande.

 

[CCCC]

@Toulouse. Oui, c'est moi qui ai parlé de la loi de l'offre et de la demande. Je crois qu'il faut bien se garder d'avoir une vision manichéenne des choses... entre les méchants riches et les gentils pauvres (je fais partie de ceux qui n'aiment pas trop les riches, hein... juste la définition de "riche" pose parfois problème !)

Simplement, si tu es parisien et que tu es propriétaire d'un appartement de 20m² à 10 000€ le m², que tu t'es endetté sur 20 ans, c'est cher, tu n'arrives pas forcément à joindre les deux bouts, tu as l'occasion de partir disons à St Brieux, où les maisons coûtent environ 2 000€ le m², tu as une mise de départ qui est bien supérieure aux "locaux". Tu peux avoir une qualité de vie bien meilleure. Ce n'est pas être méchant que de vouloir avoir plus grand pour moins cher.

Quant aux locaux, si tu as acheté ta maison il y a 10 ans à 150 000€, que tu as envie de prendre ta retraite (qui n'est pas forcément très élevés) et que tes enfants sont partis, que quelqu'un veut te la racheter 300 000€, que c'est l'occasion pour toi de prendre une retraite où tu ne t'inquiéteras pas du lendemain et où tu pourras aider tes enfants à faire leurs études ou à accéder eux-même à la propriété, ce n'est pas être un "méchant riche" que d'accepter.

Edit : donc il ne s'agit pas de stigmatiser des gens qui font des choix qui leur permettent d'améliorer un peu leur qualité de vie. On ne parle pas là de milliardaires qui font exploser les prix ! (ce qui arrive dans certaines grandes villes d'ailleurs... les parisiens en sont partiellement victimes, les londoniens aussi...). Le fait que les prix de l'immobilier montent, c'est un phénomène normal, c'est l'inflation. Ici, la spécificité, c'est l'arivée sur le marché, en même temps, de nombreuses familles / couples qui viennent des grandes villes. Cet afflux brutal fait changer les prix à un rythme qui ne permet pas aux locaux de s'aligner, donc c'est injuste. Mais dire ça, ce n'est pas dire "méchants parisiens", ce n'est pas un jugement moral, juste une observation factuelle.

 

[MorganeGirly]

Si on pourrait éviter de toujours tout mettre sur le dos de “ Parisiens” ce serait chouette, surtout que très souvent quand les locaux englobent des touristes ou résidents secondaires sous l’étiquette “Parisiens” et qu’on s’intéresse à qui sont ces Parisiens, on se rend compte que c’est pas du tout forcément des gens qui viennent de région parisienne mais tout aussi bien des habitants des grandes villes voisines comme Bordeaux, Toulouse, Rennes, etc. C’était typiquement le cas pendant le confinement où on voyait plein de gens reprocher aux Parisiens de venir infecter la région alors qu’en fait les Parisiens en question venaient de Lyon ou autre

 

[Freyashiva]

@Toulouse. je crois que tu t'es trompée de post en me citant, ce n'est pas moi qui a mentionné Deauville (je n'y suis jamais allée).
Mais je voulais tout de même rebondir sur le fait que tu sembles penser qu'ici on accuse seulement les parisiens, mais ils ont surtout été évoqués pour le cas spécifique de la Normandie, sinon je pense que sur la côte Basque par exemple, qui souffre aussi d'une brutale augmentation des prix, il s'agit plus probablement de bordelais ou de toulousains, simplement à cause de la proximité géographique. Mais la ville d'origine de ces acheteurs n'a pas d'importance !
Comme je l'ai dit plus haut, un parisien (ou n'importe qui) qui vient acheter une résidence principale et donc vit réellement sur place ne dérange personne. Le problème c'est l'accumulation de résidences secondaires qui font exploser les prix, mais tuent la vie locale au passage puisque la majeure partie de l'année personne n'est là, or les locaux ne peuvent se contenter de travailler 2 mois dans l'année. J'ai plusieurs proches qui ont grandi dans des villes très touristiques comme Guérande, la Baule, Saint-Malo, Damgan, etc, et c'est une galère énorme pour réussir à se loger et trouver du travail hors saison touristique !

 

[Membre supprimé 334599]

les parisiens ont les moyens d'acheter car il suffit de vendre le moindre appartement a Paris pour avoir de quoi se payer une belle baraque en bord de mer

Spoiler: perso ex

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[CCCC]

Comme je l'ai dit plus haut, un parisien (ou n'importe qui) qui vient acheter une résidence principale et donc vit réellement sur place ne dérange personne.

Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Bien entendu, je suis d'accord pour dire qu'il y a un vrai problème concernant les residences secondaires. Mais en ce moment, il y a aussi dans certains endroits une hausse des prix due à une demande forte et brutale (suite COVID) de la part d'urbains qui cherchent à quitter les agglomérations des grandes métropoles. En général ce sont des gens qui ont un capital de départ plus élevé que les locaux, car ils vendent un bien dont le prix peut être 5 voire 10 fois plus élevé que celui qu'ils veulent acheter. Donc ca fait mecaniquement monter les prix. (Pas de jugement là-dedans encore une fois, je comprends en même temps les urbains qui veulent une vie au vert ET ceux à qui ca donne l'occasion de faire une grosse plue-value sur leur maison).

 

[Citronnelle]

Je rebondis sur cette phrase de @Toulouse. :
"Si les locaux n'augmentaient pas tant leur prix, les autres locaux auraient les moyens d'acheter et on ne se retrouverait pas avec des villes mortes ou ourdées de résidences secondaires."
Il n'y a pas d'un côté le groupe des "parisiens/gens qui viennent des grandes agglos" et de l'autre "les locaux" comme groupe soudé qui veut défendre un intérêt commun Dans ce phénomène de montée brutale de la demande, il y a surtout chacun pour sa pomme, (qui espèrera toujours avoir le plus possible), et les élus qui ne font rien (à part dans quelques villes comme St Nazaire, St Malo, etc... ou les résidences secondaires sont taxées).
Et si les locaux, au lieu de vendre leur maison à (en moyenne) 5000€ du mètre carré (comme ça se fait là où je vis), la mettaient en vente à 2500€ du m2 comme ça pouvait avoir lieu avant ; il se passerait quoi exactement ? Perso je ne suis pas sûre que les parisiens n'auraient pas leur résidence secondaire sur la côte pour autant.

Dans la ville où je suis, c'est 75% des maisons qui sont des résidences secondaires ou maisons louées en Airbnb. Ce sont les chiffres d'une étude qui a été faite sur le territoire par des notaires il y a quelques mois.
Et en dehors des locaux, ce sont aussi et surtout les agences immobilières qui font monter les prix. Ils font la pluie et le beau temps en tirant les prix au delà de la valeur foncière du bien, et ils le savent très bien. Et d'ailleurs, plus que les locaux, ce sont eux qui prennent les parisiens pour des vaches à lait, en prenant par ex 20000€ sur une vente qui se fait en 2 visites (chez moi les maisons se vendent en 1 jour), donc en ne faisant strictement rien.

Et c'est toi @Pipistrelle. je crois qui parlait du collectif Dispac'h ? J'ai fait une action avec eux il y a quelques temps, je ne sais pas si tu es du coin aussi. Mais en tout cas c'est désespérant de voir à quel point rien ne bouge, et à quel point les élus ne font RIEN.

 

[Citronnelle]

Justement, quand on parle de "parisiens" on inclue aussi les personnes qui, comme des personnes de ma famille d'ailleurs (une tante), sont issus de ma région, partent travailler à Paris pendant un certain nombre d'année pour "faire leur beurre" comme je dis, et rentrer en Bretagne avec un capital de folie, ce qui fait qu'ils peuvent acheter facilement et en passant devant tout le monde. C'est très bien pour eux, et c'est la faute de tout un système comme on a pu le détailler plus haut, notamment le fait qu'il y a peu de réglementation (alors qu'on pourrait taxer les résidences secondaires, ou encore mettre un statut de résident permanent, ou favoriser l'accès aux primo-accédants locaux.....). Mais les mesures possibles ne manquent pas pour faire quelque chose de plus égalitaire, de moins déséquilibré et de plus juste.
Actuellement je dors dans mon véhicule, et j'en connais beaucoup d'autres dans mon cas.

 

[Freyashiva]

@CCCC c'est vrai que quand ils sont nombreux à se précipiter en même temps, même si c'est pour acheter une résidence principale, ça devient aussi un gros problème ! Ce que je disais ne s'applique que dans une situation normale finalement... J'espère vraiment que ça va finir par s'arranger, ça devient intenable, beaucoup de gens ne peuvent même plus louer un petit logement.

 

[GrumpyPrincess]

Spoiler: Conduite

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