Je ne supporte pas...
- Initiateur de la discussion Hawley
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- Mots-clés
- les essentiels
@doudouillitsa Oui, je les lis. Puisque toi aussi, comment tu en arrives à me répondre ce que tu me répond ? J'ai l'impression de t'avoir demandé le sel et tu me répond en me demandant si j'ai bien étendu le linge...
Il y a une ÉNORME différence entre un animal écrasé par un train en marche et un animal écrasé parce que personne n'a rien fait pour le sortir des voies AVANT que le train ne démarre.
La comparaison avec un humain est tout à fait valable. Un humain qui tombe sur une voie et se fait écrasé par un train en marche c'est horrible mais c'est un accident qui n'est pas facilement évitable si le train roule à pleine vitesse. Un humain qui se fait écraser par un train parce que personne n'a rien fait pour empêcher le train de démarrer c'est criminel (et ça n'arriverai pas parce que comme c'est un humain et qu'on vit dans un monde speciste, personne aurait râler que le train soit en retard, même si c'est pour aller à un enterrement ou au chevet d'un mourant)
Les trains sont régulièrement arrêtés en pleines voie parce qu'une vache ou un mouton ou un cochon à été signalé. Quand le signalement a été fait assez tôt pour que le train s'arrête, il s'arrête avant histoire de pas tuer les animaux en question (et évidemment aussi pour éviter les dégât matériels, on vit dans un monde speciste, l'argent passe avant une vie animale). Quand le signalement est fait trop tard, l'animal est écrasé, le train arrêté pour réparer les dégâts et la plupart des passagers laissé dans l'ignorance. J'ai fait une fois un trajet où le train a percuté un cochon, le cochon est mort, j'étais triste pour ce pauvre cochon qui a souffert. J'aurai préféré qu'on puisse épargner sa vie et ses souffrance mais on arrête pas un train comme ça. C'est un accident, c'est malheureux mais ça arrive.
Je répète, le cas de ce chat n'est PAS un accident à partir du moment où le personnel de la sncf présent n'a rien fait pour ne serait-ce que TENTER de le sortir de la avant le départ du train. Ils ont des protocoles ET ils sont responsables des voyageurs qu'ils transportent qu'il soient humain ou non.
Il y a une ÉNORME différence entre un animal écrasé par un train en marche et un animal écrasé parce que personne n'a rien fait pour le sortir des voies AVANT que le train ne démarre.
La comparaison avec un humain est tout à fait valable. Un humain qui tombe sur une voie et se fait écrasé par un train en marche c'est horrible mais c'est un accident qui n'est pas facilement évitable si le train roule à pleine vitesse. Un humain qui se fait écraser par un train parce que personne n'a rien fait pour empêcher le train de démarrer c'est criminel (et ça n'arriverai pas parce que comme c'est un humain et qu'on vit dans un monde speciste, personne aurait râler que le train soit en retard, même si c'est pour aller à un enterrement ou au chevet d'un mourant)
Les trains sont régulièrement arrêtés en pleines voie parce qu'une vache ou un mouton ou un cochon à été signalé. Quand le signalement a été fait assez tôt pour que le train s'arrête, il s'arrête avant histoire de pas tuer les animaux en question (et évidemment aussi pour éviter les dégât matériels, on vit dans un monde speciste, l'argent passe avant une vie animale). Quand le signalement est fait trop tard, l'animal est écrasé, le train arrêté pour réparer les dégâts et la plupart des passagers laissé dans l'ignorance. J'ai fait une fois un trajet où le train a percuté un cochon, le cochon est mort, j'étais triste pour ce pauvre cochon qui a souffert. J'aurai préféré qu'on puisse épargner sa vie et ses souffrance mais on arrête pas un train comme ça. C'est un accident, c'est malheureux mais ça arrive.
Je répète, le cas de ce chat n'est PAS un accident à partir du moment où le personnel de la sncf présent n'a rien fait pour ne serait-ce que TENTER de le sortir de la avant le départ du train. Ils ont des protocoles ET ils sont responsables des voyageurs qu'ils transportent qu'il soient humain ou non.
doudouillitsa
Mes élégances, c'est moralement que je les ai.
@Whynaute J'ai très bien compris ton message, et même si je suis l'horrible mouton noir de ce topic, j'ai encore le droit d'être en accord avec une partie de ton message et de rebondir dessus. 
@Arsinoée Je vois bien la différence, merci de t'en inquiéter. Encore une fois, s'il faut que je le répète, la mort de ce chat ne me procure aucun plaisir. J'ai parlé dans mon premier message de "malheureux incident" il me semble, je ne vois pas le moindre problème dans cet énoncé. Mon but sur ce topic n'était pas de me réjouir de la mort du chat, mais de rappeler d'une part que les implications pour la SNCF d'aller chercher le chat sont lourdes ; et d'autre part que l'accident a été causé à la base par la famille (même si cela peut passer pour de la culpabilisation comme on me l'a fait remarquer, ce qui n'était pas mon but). La conversation a ensuite dérivé sur le respect de la vie animale, c'est seulement alors que j'ai parlé de cela.
@skärgård Si tu peux m'expliquer une différence pertinente dans le cadre de la discussion entre un monstre et un "sanscoeur", je suis curieuse de l'entendre. Pour le reste, je n'ai rien à te dire, je croyais d'ailleurs que tu m'avais BL.
@Arsinoée Je vois bien la différence, merci de t'en inquiéter. Encore une fois, s'il faut que je le répète, la mort de ce chat ne me procure aucun plaisir. J'ai parlé dans mon premier message de "malheureux incident" il me semble, je ne vois pas le moindre problème dans cet énoncé. Mon but sur ce topic n'était pas de me réjouir de la mort du chat, mais de rappeler d'une part que les implications pour la SNCF d'aller chercher le chat sont lourdes ; et d'autre part que l'accident a été causé à la base par la famille (même si cela peut passer pour de la culpabilisation comme on me l'a fait remarquer, ce qui n'était pas mon but). La conversation a ensuite dérivé sur le respect de la vie animale, c'est seulement alors que j'ai parlé de cela.
@skärgård Si tu peux m'expliquer une différence pertinente dans le cadre de la discussion entre un monstre et un "sanscoeur", je suis curieuse de l'entendre. Pour le reste, je n'ai rien à te dire, je croyais d'ailleurs que tu m'avais BL.
Ce qu'on sait du témoignages de la famille, c'est qu'il y avait 20min avant le départ du train et que la voie d'à côté est resté libre.
Peut être que 20min n'auraient pas suffi à récupérer le chat, mais plutôt que de dire à la famille "nan mais tranquille il va sortir quand le train partira", si les contrôleurs avaient décidé de vraiment essayer de récupérer le chat, peut être qu'il y aurait eu 0 conséquences pour la SNCF, peut être qu'en 5 min le chat aurait été récupéré (ou peut être pas, peut être qu'il aurait disparu dans la foule de la gare...)
Un passager qui oublie sa valise non étiqueté, encoure une amende de 150€
Alors que ça peut bloquer sacrément le trafic
Et comme le dit la famille, elles sont autorisées à descendre sur les voies pour récupérer le corps du chat mais pas pour tenter de le récupérer vivant ?
C'est ça qu'on critique chez ces employés de la SNCF : ils n'ont pas essayé.
Y'a un contrôleur qui au bout de plusieurs minutes à accepter d'emmener la jeune fille sur le quai de la voie d'en face. Pourquoi rien que ça, ça a du prendre tout ce temps ?
Dernière édition :
doudouillitsa
Mes élégances, c'est moralement que je les ai.
@Alzire Je te remercie beaucoup pour ton message qui exprime assez exactement le fond de ma pensée de manière bien plus claire que ce que j'ai réussi à faire.
Ben justement, encore maintenant, je trouve que c'est pas clair pour tout le monde, c'est aussi ça qui me gêne. Les messages continuent à tourner autour de situations fictives (on a plus d'éléments qui montrent que récupérer le chat aurait pu être fais sans retard ni rien, pourquoi continuer à appuyer sur l'argument financier ou l'hypothèse que les gens auraient pu rater des trucs importants?) ou d'attaques sur la personne, et même si @doudouillitsa a vaguement admis dans un message que la hiérarchie était en cause dans un message, juste après c'était pour repartir sur la famille et nier celle des agents, avec je cite "à savoir, encore une fois, que l'incident a été causé d'abord par la malchance de cette famille et non par la SNCF", ça me donne juste l'impression qu'elle n'a pas bien lu les récits de l'évènement et les réponses (et non c'est pas une invitation au débat qui t'es directement adressée doudouillitsa, je préfère juste mentionner plutôt que de répondre sans mentionner comme tu as pu le faire).Ceci dit je pense que tout le monde est d'accord pour dire que s'il était possible de récupérer le chat sans changer le départ du train, il fallait le faire, personne ici ne défend la cruauté envers les animaux.
De même Alzire, tu dis "c'est davantage de la négligence de la part des contrôleurs qu'un meurtre prémédité", comme d'autres l'ont expliqué dans d'autres messages, si ça avait été un humain, ça aurait été considéré comme un meurtre, point. Alors prémédité, pas forcément (encore que, faudrait voir la définition), mais ça reste un meurtre, et on peut même pas le qualifier d'homicide involontaire puisque la SNCF était au courant de la présence du chat sur la voie.
Pour ça, même si le terme "meurtre" n'est pas utilisé sur des animaux, même domestiques, la SNCF garde une responsabilité bien plus élevée là dedans à mes yeux que la famille au vu de la marge de manœuvre qui leur était possible.
En soit le sujet est intéressant, mais dans la façon dont c'était utilisé dans le débat ici, j'avais surtout l'impression que ça servait à changer de sujet/minimiser, d'où le fait que je trouvais ça un peu HS, tant dans la façon dont ça a été amené que traiter. Mais oui pour le reste on est d'accord
JNSP
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@Kaktus
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En vrai, sans rire, et à posteriori en voyant le déroulé de la situation, je me demande si la meilleure solution n'aurait pas été d'aller sur la voie pour tenter de récupérer leur chat 1) elles auraient peut-être pu le récupérer avant le départ du train 2) Dans le cas contraire, comme des humaines auraient été sur la voie, ils n'auraient pas démarré. 3) au pire, elles risquent une amende, je pense (ou peut-être que la sécu se ramène ? Sinon, convaincre d'autres personnes et aller sur la voie, pour empêcher le départ du train et récupérer le chat, plus il y a de monde plus il y a de chance de le récupérer et moins il y a de chance de se faire dégager).
C'est vraiment une réflexion à posteriori de ce qui aurait pu marcher, pas des "yakafokon", je sais que c'est difficile de trouver une solution sous le coup du stress. La sncf est évidemment en tort, il n'y a pas de questionnements là dessus.
C'est vraiment une réflexion à posteriori de ce qui aurait pu marcher, pas des "yakafokon", je sais que c'est difficile de trouver une solution sous le coup du stress. La sncf est évidemment en tort, il n'y a pas de questionnements là dessus.
@Renly
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