Je ne supporte pas...

[Endless]

@Pawline : j'écoute aussi beaucoup de punk et de metal (éclectisme powa ), mais en fait le fond n'est pas le même je pense. Déjà parce que ça fait quelques décennies que le punk n'est plus considéré comme une musique de prolo puisqu'il a été repris et marketisé de multiples façons que ce soit par l'industrie de la mode, les médias... Par contre oui le rap est toujours une musique de prolos pour beaucoup, même s'il s'est énormément embourgeoisé ces dernières années, c'est pour ça que je parlais de classisme. Le cliché de l'auditeur de rap pour BFM et compagnie c'est le jeune banlieusard déscolarisé en bas de sa tour, stigmatisation puissance 10.

C'est vrai que le cliché "ado révolté" (pour le metal c'est en effet courant) n'est pas agréable à entendre mais personnellement ça ne me fait pas aussi mal que quand on insulte directement mes origines (donc ma famille, mon histoire). A ce compte là c'est pareil pour la techno : "musique de drogués, de débiles", ça me passe à 10km au dessus, limite ça me fait rire en fait, ça ne touche que moi, c'est comme si on me disait "j'aime pas ta tenue c'est moche" ou bien "ta passion c'est pourri" : c'est sacrément impoli mais ça ne va pas me faire pleurer pour autant. Peut-être parce qu'il ne s'agit pas de discriminations systémiques. Même si en effet, quelqu'un qui a un look très typé metal / punk aura plus de mal à trouver du boulot, un logement, je ne pense pas que ça puisse être comparable avec le racisme (qui a tué, et continue de tuer, et marque beaucoup de familles de beaucoup de douleurs héritées du passé colonial). Je ne parle pas de hiérarchiser la souffrance par rapport à ça mais disons que pour moi ça se situe tout de même à une échelle différente. Donc oui c'est vrai qu'on est méfiant-es maintenant, sur nos gardes, on a du mal à faire confiance. Peut-être que ça a réveillé un trigger chez cette membre de la rédac ? Je ne veux pas me prononcer à sa place, c'est juste ma façon d'expliquer pourquoi on peut sembler tant sur la défensive dans ce genre de situations, même si ça ne semble pas forcément rationnel. Je te parle évidement de concernés, pour les autres, je n'en ai aucune idée en fait .

Après c'est un ressenti personnel, sur lequel j'ai un peu de mal à mettre des mots mais je sais que mes proches concernés ont un avis similaire, du moins ceux qui sont de ma génération et ont eu le même vécu par rapport à ça. Quand on entend un "je déteste le rap" on se regarde en soupirant en mode "qu'est-ce qui va suivre encore ?".

 

[Pawline]

@Endless moi aussi si on me sort un cliché pourri ça me blesse, et le manque de respect que ça représente m'énerve au plus haut point. comme tu dis, c'est très impoli!
mais je ne supporte pas le deux poids deux mesures: on devrait pouvoir ne pas aimer n'importe quoi et l'exprimer sans se faire injustement remettre en place.

 

[Endless]

@Pawline : ah oui c'est sûr (d'ailleurs dans ce genre de situations j'attends toujours avant de monter au créneau, je ne suis pas du genre à m'énerver pour rien), c'était juste pour proposer une piste de réflexion concernant la réaction de cette personne, vu que c'est un sujet qui me touche pas mal. Bon aussi bien elle n'est pas du tout dans ce cas !

Je pense que j'avais juste envie de mettre en avant le poids énorme que les insultes racistes ont, et surtout leurs répercussions : ce n'est jamais oublié, tout ça forme un petit tas en soi qui fait qu'on se méfie plus. A force de voir mes origines se faire démolir à longueur de temps (au boulot, à la télé, à la radio, dans les journaux, dans la rue, et ce depuis ma plus tendre enfance), j'avoue que je me replie dès que quelqu'un émets un avis négatif quant à quelque chose issu de ces cultures, je n'ai plus confiance. Je ne justifie en rien les réactions impolies ou disproportionnées : j'explique juste pourquoi, dans mon cas, certains avis me sont plus compliqués à entendre que d'autres (même si je ne le montre jamais, parce que je ne veux pas prêter de mauvaises intentions aux gens). Ça reste de l'ordre du ressenti évidement, mais j'avais besoin d'en parler ce soir je crois, ça me perturbe pas mal de réagir ainsi .

 

[Pawline]

@Endless par rapport au racisme je pense que de toute façon réagir à chaud est non seulement humain, mais aussi tristement nécessaire :-/ en l'absence de réaction en face, celui qui te sert des clichés de merde ou des idées reçues insultantes continue à se sentir dans son droit. il faut impérativement faire bouger les consciences! trop de saloperies sont proférées sous couvert d'humour ou de liberté d'espression

concernant la réaction de la rédactrice à mon post, j'aurais en fait trouvé plus respectueux qu'elle me dise "ta réaction est brusque, qu'est-ce qui te fait dire ça?" plutôt que son "c'est pas un peu élitiste?", à la sauce bing prends-toi ça dans ta tronche, ni bonjour ni merde, de la part d'une rédactrice ça passe beaucoup moins

 

[Pawline]

@Tante Clara non non ce n'est pas une connerie, c'est une suggestion^^
cela dit, je ne pense pas la contacter. je trouve juste sa réaction assez con en fait, et malvenue compte tenu de son statut de rédactrice, et je suppose qu'elle serait censée savoir ce qui est approprié ou non.
j'ai trouvé plus constructif et ça m'a plus soulagée de vider mon sac avec vous toutes

 

[adita]

@Pawline Je comprends un peu la réaction de la rédactrice. Tu n'as pas dis que tu n'aimais pas le rap, ni que les tops étaient bourrés de chansons sexistes, juste que c'était navrant. Ça peut être interprèter tout et n'importe comment ce genre de phrases en fait.
C'est un jugement de valeur sur les chansons citées non? Toi ça te navre et pourtant beaucoup de personne doivent apprécier ces chansons vu qu'elles sont les plus écoutées. Chacun ses critères pour apprécier de la musique (paroles recherchées ou pas, beat qui fait bouger son popotin, mélodie facile à retenir etc). Y'a pas un critère qui soit forcément plus valable qu'un autre je trouve, quand bien même ces différences de goûts en depitent certains.

 

[Pawline]

@adita oui c'est en cela que je disais que ma formulation était brusque. Mais quand bien même il est plus approprié de demander le pourquoi de cette brutalité plutôt que de tirer des conclusions hâtives, enfin je trouve. C'est d'ailleurs souvent ce qui se fait entre Madz.
Par exemple hier sur l'ECM il y avait quelqu'un qui a donné un point de vue sur le multiculturalisme à la lumière du travail d'un youtubeur. En bref, elle a écrit qu'elle "commençait à penser que le multiculturalisme peut puer du cul". Je n'ai peut-être pas suivi toute la discussion, mais je n'ai vu personne lui tomber sur le râble à coups de soupçons style "c'est pas du préjugé?" ou autres.

 

[adita]

@Pawline Je pense que c'était vraiment une question Après je ne remets pas en cause ton ressenti je comprends que tu l'ai mal pris comme n'importe qui aurait pu mal prendre le fait que tu trouves "navrante" la musique qu'il écoute.

Pour le forum je donne mon joker j'ai parfois lu des trucs hyper violents pour un mot maladroit

 

[Pawline]

@Allitché en fait la Madz avait entendu une version qui en montrait les travers, c'est sur l'ECM, et ça va dans un sens antiraciste contre toute attente. Je serais incapable de l'expliquer clairement mais vous conseille d'aller voir, c'est aussi intéressant

 

[Endless]

Je ne comprends rien au topic là est-ce que vous avez continué la discussion que l'on a eu avec @Pawline sur ECM ? (Je ne suis pas ce topic, les messages y filent assez rapidement). (Je vois que vous parlez de racisme et de culture, j'ai bugué)

 

[LovelyLexy]

Je ne supporte pas les gens qui parlent fort quand quelqu'un cherche à s'exprimer et surtout qui parlent à quelqu'un qui cherche à écouter ce qui est dit

Spoiler: potentiellement reconnaissable

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[Cassandravril]

Ça part en sucette ici!