Je veux comprendre... le slut-shaming

[Bored-Girl]

On confond peut etre ici les attitude clairement sexuelle des chanteuses dont tu parles avec leur tenue, ce qui y instaure un lien dans l'inconscient collectif certe, mais que nous essayons ici de dénoncer... Non ?
En gros ; Plait-il ?

Pour le côté chanteuses, bon, ça passe pas que par les fringues. Quand Britney gémit le souffle court en disant "i'm a slave for you", c'est sexuel, et au fond, elle devrait avoir le droit de dire qu'elle aime le sexe dans ses chansons, mais c'est vrai qu'il y aura toujours le problème des enfants impressionnables... Ca, à la limite, je peux comprendre.

Après, c'est sûr, dans l'association d'idées de base, il y a un problème. Quand e m'habille sexy, ça n'a aucun effet sur les enfants, je crois, ça ne donne pas une image dégradante de la femme, ni rien.

 

[Dumdy]

Je pense que le lien enfants impressionnables/sexualité/médias (Britney, porno & co), va beaucoup plus loin et demande des changements encore plus profonds, dans le sens où le mal, ici, ce ne sont pas tant les chanteuses dénudées que l'éducation des enfants.
Je pense que si le sexe n'était pas aussi tabou dans notre société, si les parents/personnel éducatif étaient plus enclins à parler de sexualité aux enfants sans détours, ce serait déjà un grand pas en avant. Quand j'étais en 6ème (oui, je parle encore de ma vie, mais les exemples sont tellement faciles à trouver ainsi), on nous a annoncé qu'on aurait un cours d'éducation sexuelle. On était intrigués, on rigolait (oui parce que zizi et nichons prêtent à rire à cet âge là), et en fait, le cours c'était du vent. On nous a juste expliqué que "les garçons et les filles tombent amoureux, font l'amour et ça fait des bébés". Evidemment qu'on va regarder du porno, après, pour comprendre ! (d'ailleurs j'ai vu mon premier film porno quelques jours après lors d'une soirée pyjama).
Et puis dans l'absolu, je ne vois pas où est le problème avec le porno. Il a bon dos, on lui reproche tellement de choses que je doute que toutes soient liées à la consommation de films pornographiques. Mais là ça partirais en HS ^^

Je sais pas si j'ai été claire, je n'ai fait que survoler le sujet, mais j'suis crevée x)

 

[gommette]

Je pense &voir déjà répondu à ce que vous dites dans mes précédents posts.
J'abandonne un peu le navire, mais je finis par avoir le sentiment qu'on veut me faire dire le contraire de ce que je pense
Aprés j'ai pas pris de pincettes non plus parce que j'ai l'habitude de parler de ça avec des ami(e)s "féministes" (je mets de trés trés gros guillements du coup !! ), et qu'il y a pas d'ambiguité sur le propos ou sur un éventuel slut-shamming, vu qu'elles me connaissent. J'ai pas l'habitude d'écrire sur des forums, ben ça m'apprendra à m'exprimer autement (ou pas du tout ?)
En tous cas et pour finir, je ne fais aucun rapport entre s'habiller sexy et vivre sa sexualité comme on l'entend et quoi que ce soit de négatif/malsain.

Les articles que j'ai mis en lien reflètent ce que je pense.

Bonnes soirée à toutes et tous

 

[carmouille]

Ouais enfin il y a certaines filles qui devraient quand meme se calmer un peu. On peut avoir une vie sexuelle sans faire ça devant tout le monde. On devrait toute pouvoir s'habiller comme on veut mais on vit pas dans le monde des bisounours où tout le monde peut se balader nu en se prenant la main, donc on fait avec et on s'habille décemment.

Un mec qui se balade dans la rue avec un micro short et un haut en résille, on trouve ca space. Bah pour les filles c'est pareil, faut rester un minimum décente. Bien sur ca ne cautionne pas le viol. Mais il y a toujours des nanas qui hallucinent quand on les traitent d'allumeuses alors que leur short tient plus du string.

Je ne suis pas contre le fait d'avoir une sexualité débridée, mais il faut rester un minimum classe quoi...

 

[renny]

Mais pour moi l'hypersexualisation et le slut shaming vont ensemble et ne sont pas contraires. Parce que pour moi l'hypersexualisation des femmes telle que tu la décris, c'est aussi un des versants du patriarcat ; en fait c'est complémentaire au slut shaming, parce que c'est juger de la valeur des personnes de sexes féminin en fonction de leur rapport à une norme sexuelle (il faut être sexuelle, mais pas trop, sinon tu es une salope). Ce que tu évoques, pour moi, ce sont les conséquences de ce placement de toute la valeur d'une femme dans sa sexualité, parce que dans les anecdotes que tu décris, je vois des filles qui ont intériorisés qu'une femme est avant tout jugée sur sa capacité à remplir certains actes sexuels, pas des filles qui agissent selon leurs désirs.
Pour moi, refuser le slut shaming, c'est aussi d'admettre que des seins ne sont que des seins, que tout n'est pas forcément sexuel, et que les femmes (et les hommes) ne doivent aucunement être jugées en fonction de leur rapport à la sexualité quel qu'il soit.

mais pendant des siecles la femme a été reduite a son unique sexualité(la femme qui enfante, la femme qui séduit), en ne se concentrant que sur l'aspect sexuel de la femme, n'assistons nous pas a une regression?

 

[renny]

Je crois que tu te trompes de cible. Que je porte un trèèèès grand décolleté, ça ne porte préjudice à personne. Que Britney Spears porte un aussi grand décolleté, ça ne porte préjudice à personne.

Que les médias tiennent un discours de type "Si tu ne te sapes pas super sexy, personne ne t'aimera jamais.", ça, ouais, ça pose souci. Tout comme le discours "Si tu te sapes trop sexy, personne ne te respecteras jamais." est problématique lui aussi.

On peut être féministe et actrice porno, féministe et sex-workeuse, ouais.

Sinon l'expression même d'hypersexualisation des enfants me dérange mais j'arrive pas trop à savoir pourquoi...
Faut que j'y réflléchisse.

de la meme façon que l'on peut etre feministe en choisissant de ne pas tout montrer.

le feminisme c'est, à mon avis, rien de plus que ça, avoir le choix

 

[Mandorle]

mais pendant des siecles la femme a été reduite a son unique sexualité(la femme qui enfante, la femme qui séduit), en ne se concentrant que sur l'aspect sexuel de la femme, n'assistons nous pas a une regression?

Alors je ne pourrais pas affirmer qu'on est en phase de régression ou quoique ce soit (c'est un peu dur d'analyser en deux phrases la culture occidentale contemporaine ), mais pour moi le slut shaming, c'est justement se concentrer uniquement sur l'aspect sexuel des femmes, et c'est aussi pour ça que c'est problématique.

 

[renny]

La sexualité n'est pas une régression, choisir comment on s'habille c'est être sujet, pas objet. Une femme peut être sexuelle sans être passive. Se sentir sexy ça peut être une source d'empowerment.


(Petite parenthèse "je suis prof d'anglais" : C'est shaming avec un seul M, to sham/shamming ça veut dire "faire semblant". Thank you!)

n'etre réduite qu'a ça, je trouve, personnellement, que ça ne fait pas avancer le schmilblick.
qd c'est un choix c'est autre chose, ms qd on voit la pression que les médias exercent pour faire de la femme qqch d'hyper sexué je doute que ce soit le choix de toutes.
l'hypersexualisation est une norme, suffit de voir les chanteuses se montrer a moitié nues pour vendre des disques.
personnellement ça me gene, car primo ca n'est pas forcément la volonté de ces artistes, et deuzio ça renvoit UNE seule image de la femme, alors qu'il en existe quasiment autant qu'il y a de femmes.
c'est ça que je rejette, le fait d'imposer une image, que ce soir la femme docile des années 60 ou l'hypersexuelle type rihanna des années 2000

 

[renny]

Alors je ne pourrais pas affirmer qu'on est en phase de régression ou quoique ce soit (c'est un peu dur d'analyser en deux phrases la culture occidentale contemporaine ), mais pour moi le slut shaming, c'est justement se concentrer uniquement sur l'aspect sexuel des femmes, et c'est aussi pour ça que c'est problématique.

en gros on dit la meme chose quoi.
pénible l'écrit, certains mots semblent systematiquement mal interpretés.

 

[carmouille]

Bah non, il y a des filles vraiment, on se demande si elles savent s'habiller sans faire provocante, donc peut etre qu'en leur disant "tu fais allumeuse" ca les fera réagir. Il faut rester décente un minimum.

Les filles qui montrent leur string sous leur minijupe en se baissant, ca fait genre "hello j'ai faim tu veux mes fesses ?". On est pas des bêtes comme je l'ai dit précédemment. Les chimpanzés le font, c'est pas une raison pour les imiter.

Quand tu vois un mec avec son jean sur les genous pour montrer son calecon à tous le monde, tu n'as jamais eu envie de lui dire "achète toi une ceinture" ?

Après moi même je met des jupes, et des décolletés mais déjà faut savoir s'habiller (pas de décolleté jusqu'au nombril avec un mini raz les fesses ==> logique) et faut aussi savoir se comporter en société. On peut aimer le sexe sans se sentir obligée de sortir sapée avec 10 cm de tissus sur soi et se frotter à tout les mecs qui passent près du bar... Et sinon on ne s'étonne pas d'avoir des réflexions.

Sinon autant se mettre directement un cache téton avec un girophare indiquant "ce soir c'est ma fête, voici mon numéro, tout ce qui a un pénis est le bienvenu", c'est plus rapide et le public intéressé sera... intéressant hum hum.

 

[renny]

Slut shaming en action... Merci pour la démonstration...

ms a t-elle totalement tort?
on SAIT que certaines tenues envoient certains signaux, de fait si on veut pas etre emmerdé, autant s'habiller en conséquence.

pourquoi? parce que si on ne peut controler les jugements hatifs(ou non)des autres, on peut avoir un regard et un choix sur notre propre façon de se fringuer.

le souci avec le slut trucmuche, c'est qu'on en vient à l'intolérance inverse qui consiste a stigmatiser les personnes qui ne goutent que peu les fringues courtes.

 

[Mandorle]

le souci avec le slut trucmuche, c'est qu'on en vient à l'intolérance inverse qui consiste a stigmatiser les personnes qui ne goutent que peu les fringues courtes.

Mais non ! C'est ce que mon post que tu as cité un peu avant voulait dire. Le but, c'est de ne pas juger de la sexualité des gens quels que soient leurs vêtements. Qu'on ne te dise pas que tu es coincée s'il te prend l'envie de mettre une jupe au dessous du genou ou que pour toi le sexe bof/ qu'on ne te dise pas que tu es une salope si tu mets des mini shorts et que tu as plusieurs partenaires.
edit : pardon pour mon ton un peu vif, j'ai juste l'impression de ne pas parvenir à me faire comprendre et ça me frustre