Kim Kardashian dénonce le slut-shaming et n'a pas honte d'aimer son corps

[madmoizelle N]

@Théodulf Je pensais la même chose avant mais ce que je dis là n'a pas pour but de te convaincre juste d'essayer de t'eclairer.
C'est Loana qui a déclenché ma réflexion (et ouais De Beauvoir Loana, même combat). Je me disais "Pauvre fille, forcement à te mettre dans des situations d'objet, tu finis mal". Et en lisant un peu à son sujet, au sujet de la télé réalité, et de sujets plus "féministes" j'en suis arrivée à la conclusion que le slutshaming (auquel je participais) et le fait qu'elle n'ait pas été actrice mais produit avait au moins largement participé au naufrage. Et le pire, c'est que meme à terre, on en trouvait encore pour lui taper dessus.
Et aussi en parallèle, j'entamais un travail de reconnaissance de mon corps (je ne parle même pas d'acceptation mais juste de reconnaître ce corps comme le mien). J'ai commencé à me dire que mes fringues n'étaient pas juste là pour couvrir mon corps ou le montrer mais aussi pour le mettre en valeur, parce qu'il en vaut la peine. J'ai osé enfin me regarder nue dans un miroir et juste ça c'était ouf. Je suis encore loin d'être au bout de ça mais c'est ce qui explique que je sois "empowerisée" par cette photo.


Une copine maman m'expliquait qu'elle aimait beaucoup Kim depuis qu'elle avait osé dire et montrer à quel point la grossesse ça peut être l'enfer et aussi que le poids de grossesse ne disparaît pas avec 1 mois de nourriture saine et de yoga. Perso, j'aime qu'elle se contrefiche de tout et qu'elle trace sa route (et aussi qu'elle nous ait permis de découvrir que Kanye peut sourire) J'imagine qu'elle a un impact positif sur d'autres personnes.

 

[Monanged]

@Luthéa maanh merci

 

[Nionio]

J'arrive vraiment pas à comprendre comment la plupart des personnes ici présentes peuvent à la fois revendiquer leur amour et leur tolérance pour KK et leur indifférence vis-à-vis de ce qu'elle fait.
J'ai beau vous lire, j'ai beau voir vos arguments, je ne comprends toujours pas ce qu'on peut trouver de positif à s'hypersexualiser comme elle le fait, quand bien même ça serait son choix.

Moi non plus, je ne comprends pas.
De plus, et ce n'est pas la première fois que je fais ce constat, je trouve qu'il y a sur ce forum un règne de la pensée unique qui est assez effrayant. Tout le monde doit avoir le même avis et raisonner de la même façon sous peine de se faire envoyer bouler. Je ne vois aucune tolérance, aucune ouverture d'esprit vis à vis des opinions "discordantes" ( = qui ne vont pas dans le même sens que les autres). C'est grave.
Chacun a son opinion, et aucune n'est plus "valable" ou intéressante que les autres, que vous le vouliez ou non. D'ailleurs, en ce qui me concerne, je n'ai vu aucun commentaire anti-féministe ou faisant l'apologie du slut-shaming, dont il faut arrêter les conneries deux minutes.
Personnellement, je ne vois simplement pas l'intérêt de ce genre de photo. Ce n'est ni artistique, ni particulièrement joli, et ça ne renvoie aucun message. C'est vide, ça sonne creux. Et non, je n'ai pas envie de voir les miches de KK, je ne lui ai rien demandé
Qu'une personnalité de cette envergure médiatique veuille véhiculer un message d'"empowerment" féminin, c'est très bien, je suis la première à applaudir, mais POURQUOI le faire par ce biais ? On voit que tout ça c'est clairement pour le buzz, elle sait que le simple fait de se montrer à poil va faire jaser, que tous les médias vont reprendre sa photo, bref c'est un super coup de pub pour elle. Je pense qu'elle n'en a rien à faire du reste.

Bref ce qui me gonfle c'est qu'aujourd'hui on ne met en avant que ce genre de personnalités, alors que des tas d'autres femmes, dont on ne parle jamais, font des choses 100 fois plus admirables ou ayant du sens. Se foutre à oilp devant son miroir, c'est facile, moi aussi je peux le faire. Mais
quel message ça véhicule, finalement ? Eh ouais, encore et toujours le même slogan : sois belle et tais toi, montre ton cul et capitalise uniquement là-dessus.

Y en a ras le bol que l'espace médiatique ne soit occupé que par ce genre de personnes totalement creuses, et je le dis et redis, je ne trouve absolument pas que ce soit un modèle pour les femmes, ni qu'elle mérite un article dans un magazine féministe. Même si, d

 

[Nionio]

Je finis : même si, dans l'absolu, on est bien d'accord qu'elle fait ce qu'elle veut
Simplement, ne venez pas lui donner une médaille pour avoir montrer ses fesses, quoi !

 

[Let_Them_Eat_Cake]

Alors, je vais du coup essayer d'être un peu plus constructive.

Déjà, je ne suis pas pro-Kardashian, même si ok, je regarde leur émission de télé, je lis les articles parlant d'elles dans la presse people, et je les follow sur Instagram et Snapchat.
Il est clair que la façon dont Kim K a bâti son empire est controversé, effectivement, se faire de l'argent à partir d'un procès gagné de sex-tape, c'est limite. Mais est-ce sa faute? Non, c'est celle de son ex qui a balancé sa sex-tape. Elle a juste été très maligne (et digne) de se relever ainsi. Au final, qui sommes-nous pour critiquer son argent? A ce que je sache, elle le gagne honnêtement, elle ne le vole pas. On critique le fait qu'elle ne fasse "rien" et qu'elle n'ait pas de talent particulier. Soit, mais combien de personnes gagnent autant, voire plus qu'elle, en ne faisant rien aussi? On dit qu'elle-même ne fait rien, que c'est toute une équipe qui travaille pour elle. Oui, combien d'autres personnes exactement font ça aussi? Enormément. Pour moi, c'est une sorte de jalousie pure et simple.
On critique le fait qu'elle dise s'assumer alors qu'elle est souvent photoshoppé sur ses photos. Effectivement, sur ce point, je trouve que ça coince un peu. Elle n'a aucune confiance en elle au final, elle a l'air fragile, toujours en quête de popularité et de beauté. Est-ce là un modèle que j'aimerais que mes enfants suivent? Non, mais uniquement pour la raison que pour moi tout n'est pas basé sur le physique. Cependant, ses photos de nus, ben je lui dis un grand bravo, car jamais je n'oserais exposer mon corps ainsi, et il faut pour moi un véritable courage et une véritable force pour le faire et s'exposer aux critiques. Surtout que, il faut bien l'avouer, elle est quand même sacrément sexy et belle sur cette photo!
On critique aussi le fait qu'elle soit refaite, mais hey, elle assume. Ce n'est peut-être pas mon avis, ce que moi j'aime etc, mais c'est ce qu'elle veut, et qui suis-je pour la critiquer? Elle fait ce qu'elle veut, et ce n'est pas comme si elle n'assumait pas!!
Alors certes, cela peut déranger qu'elle se mette en scène ainsi, sa vie et celle de sa famille et je ne suis pas sûre qu'ils soient tous vraiment heureux (comme Kylie ou Rob qui, pour moi, sont clairement en dépression), mais c'est leur choix, pas le nôtre, et on n'a pas à critiquer la vie des autres.

J'ai trouvé qu'Amber Rose aussi s'est montré assez digne d'enterrer la hâche de guerre, rappelons qu'il y a quelques semaines encore elle se bagarrait sur Twitter avec Kanye West et Khloé Kardashian, mais là elle n'a pas hésité à voler à son secours, et c'est digne je trouve.

Bref, une belle photo, gâché encore une fois par les critiques et le salut-Shaming. D'ailleurs, ça me déçoit de voir que même sur le forum certaines se permettent des commentaires aussi violent...

 

[zaytoun]

@Nionio

De plus, et ce n'est pas la première fois que je fais ce constat, je trouve qu'il y a sur ce forum un règne de la pensée unique qui est assez effrayant. Tout le monde doit avoir le même avis et raisonner de la même façon sous peine de se faire envoyer bouler. Je ne vois aucune tolérance, aucune ouverture d'esprit vis à vis des opinions "discordantes" ( = qui ne vont pas dans le même sens que les autres). C'est grave.

Moi, ce que je trouve grave, c'est le slut-shaming et le sexisme bien visible dans certains commentaires. Oui, il arrive que les madmoizelles soit """""intolérantes"""""" quand elles lisent des propos oppressifs, mais que ça soit bien clair : elles n'ont pas à les tolérer. Le forum se veut autant que possible un safe space. Par ailleurs le "règne de la pensée unique", vraiment ? C'est un lieu de débats et d'échanges. Si pour toi essayer de convaincre autrui c'est promouvoir la pensée unique, alors, je ne sais pas quoi dire.

D'ailleurs, en ce qui me concerne, je n'ai vu aucun commentaire anti-féministe ou faisant l'apologie du slut-shaming, dont il faut arrêter les conneries deux minutes.

Bon, ton ton est super agressif, tu n'as pas à décider que ce qu'on dit les madz, et argumenté parce que ça leur (nous) tient visiblement à coeur, c'est des conneries... Et après c'est nous qui pronons la pensée unique ? Voyons donc. Quelle ironie... Aucun commentaire n'a fait "l'apologie" du slut-shaming, mais beaucoup ont effectivemnt fait du slut-shaming, selon un shéma de "ahmaisjesuiscontreleslutshaming méquanmeme elleserespectepas". Si tu ne les vois pas, je t'invite à relire le débat.

Personnellement, je ne vois simplement pas l'intérêt de ce genre de photo. Ce n'est ni artistique, ni particulièrement joli, et ça ne renvoie aucun message. C'est vide, ça sonne creux. Et non, je n'ai pas envie de voir les miches de KK, je ne lui ai rien demandé

Si je mets un selfie de moi sur Instagram, ou sur Facebook, et que tu ne le trouves pas spécialement joli, ni artistique, ni... ni rien, c'est ton problème, pas le mien Tu ne veux pas le voir, on voit mille choses futiles qu'on a pas envie de voir sur les réseaux sociaux, c'est auss ça l'internet, KK n'y est pour rien.

Qu'une personnalité de cette envergure médiatique veuille véhiculer un message d'"empowerment" féminin, c'est très bien, je suis la première à applaudir, mais POURQUOI le faire par ce biais ? On voit que tout ça c'est clairement pour le buzz, elle sait que le simple fait de se montrer à poil va faire jaser, que tous les médias vont reprendre sa photo, bref c'est un super coup de pub pour elle. Je pense qu'elle n'en a rien à faire du reste.

Ben... moi je vois pas spécialement d'intérêt à le faire mais je la respecte parce que dans une société ou le corps féminin est objectifié et sexualisé de force dans bien de contextes, elle reprend les codes sexistes de façon empowering, elle est sa propre boss.

Bref ce qui me gonfle c'est qu'aujourd'hui on ne met en avant que ce genre de personnalités, alors que des tas d'autres femmes, dont on ne parle jamais, font des choses 100 fois plus admirables ou ayant du sens.

Je t'invite à reconnaître ton expérience de l'internet comme étant ton expérience et non pas une réalité absolue Si "on ne met en avant que ce genre de personnalités" sur tes réseaux, ce n'est pas le cas sur les miens, bien au contraire. Quand on suit certaines pages et pas d'autres, on en entend parler, de ces 10000 autres femmes qui font des choses exceptionnelles sur bien des plans. Personnellement je n'entends presque jamais parler de la famille Kardashian - sauf sur mad.

Se foutre à oilp devant son miroir, c'est facile, moi aussi je peux le faire. Mais
quel message ça véhicule, finalement ?

Vraiment ? C'est facile de mettre une photo de soi nue sur les réseaux sociaux ? La vague d'insultes qu'elle a subi montre bien que non. Il me semble que beaucoup de madz ont dit "moi aussi si j'aimais mon corps/si je n'avais pas peur du porn-revenge" je le ferai.. Non, ce n'est pas quelque chose de facile d'assumer sa nudité dans notre société.

KK fait ce qu'elle veut, et même si tu trouves ça inutile, et bien, ça n'a absolument rien à voir avec sa liberté de disposer de son corps. À bon entendeur !

 

[Monanged]

@Liili ,
La première citation, c'était juste une manière de dire "relativisons les choses", voir un corps nu de temps à autres, ce n'est pas la mort. Surtout sur internet, ou ce n'est pas imposé de manière aussi virulente que dans la vraie vie. Dans la vraie vie, si tu es coincée dans le rer face qlq'un de nu, tu n'as pas trop d'échappatoire et je comprends le malaise x) ici, sur internet, tu scroll et c'est bon. Ça ne mérite pas tant de colère et d'indignation pour si peu, et ce n'est pas imposé de manière aussi problématique que si tu étais dans la rue

La seconde citation est expliquée un mot après : si tes sites de news sont des news people, faut pas s'étonner d'en voir dans le plus simple appareil. Si ton site de news c'est le soir, je peux comprendre ça que te laisse perplexe Après je disais ça surtout dans un sens humoristique, car franchement, je ne comprends pas que soit un problème si fréquent et virulent au point que ça en déchaîne les passions. Je ne suis jamais confrontée à des images de femmes nues comme ça, et si ça devait arriver, au pire je hausse et les épaules et je passe ma route. Si tu en vois vraiment tous les jours, tout le temps, au point que tu te sentes matraquée, bin je me demande quand même quel genre de site tu suis (et ce n'est peut-être pas ton cas, auquel cas tu n'es pas concernée par mon message, en fait)

 

[zaytoun]

Ce qui m'agace de plus en plus dans ce genre d'articles, c'est cette volonté de nous faire aimer des personnalités qui selon moi, ne méritent pas qu'on les valorise autant (j'ai bien dit "autant" !).
Ca me fatigue un peu qu'il faille absolument prendre en exemple des personnalités comme Beyoncé, Lady Gaga, Rihanna, Kardashian et j'en passe. Je comprends tout à fait les arguments sur l'acceptation de soi et sur le féminisme qu'elles dégagent mais la dernière chose dont j'ai envie, c'est qu'on me balance régulièrement des articles en pleine poire sur ce site pour me dire que toutes ces femmes DOIVENT être admirées (oui, je sais, personne nous l'impose, mais lorsqu'une idée est répétée plusieurs fois...bon, vous savez comment ça marche il me semble...). Bref.

Que vous admiriez Kim Kardashian pour s'être montrée à poil et s'être fait un joli paquet de pognon sur son image hypersexualisée c'est votre droit, d'autant plus que je comprends vos raisons. Mais pitié, n'accusez pas ceux/celles que l'hypersexualisation dérange de pratiquer le slut-shaming !

J'en profite pour rajouter que comme beaucoup, j'ai des difficultés à m'accepter physiquement comme je suis. Et que non, voir Kardashian à poil ne m'a toujours pas aidé à m'accepter à ce jour.

Tu as tout le droit de penser cela et de l'exprimer de façon respectueuse je ne pense pas que quiconque ici ait nié ça. Par contre, on a le droit d'exprimer notre malaise face à des posts ou on voit du slutshaming - même si il est possible que parfois ça soit à tort.

Je citerai juste :

@Théodulf
Tu peux tout à fait ne pas apprécier ce qu'elle fait de sa vie, ça te regarde, prends juste garde à ce que ça ne devienne pas un impératif qui signifie "donc elle ne devrait pas le faire"

 

[Monanged]

@Liili ,
Mon message s'adressait à la base aux personnes qui se plaignent de voir Kim nue et d'avoir des images de femmes nues qui leurs sont imposées régulièrement, comme si elles étaient constamment confrontées à ce genre d'images lorsqu'elles vont sur internet. De là je répondais juste que je trouve étrange que ce soit un phénomène si régulier, car moi qui l'utilise tous les jours, je n'y suis pas confrontée. J'ai ajouté de plus qu'internet est ce qu'on en fait en grande partie, et que si ce phénomène est si fréquent, c'est peut-être dû à l'utilisation qu'elles en font. Si elles voient si souvent ce genre d'images, peut-être devraient-elles remettre en question le type de site qu'elles visitent (genre site people à la Oops etc) Je ne te visais pas à la base, je n'ai fait que te répondre en supposant que tu étais concernée (vu que tu me répondais), mais je pense qu'il serait plus facile de se comprendre si tu me disais ce pourquoi tu t'es sentie visée dans mon message ? (Au point que tu me cites). Si effectivement tu ne fais pas partie des personnes qui s'insurgeaient d'avoir des images de femmes nues imposées à leur vue sur internet, ça ne te concernait pas du tout et le débat est clos Sinon, eh bien mon argument est juste un peu plus haut ^^

 

[abou333]

(Ouf, ce genre de débat est difficile à lire, ça en devient un brin pénible « C'est pas moi qui fait du slutshaming, je dis mon opinion! » « Oui, tu fais du slutshaming ! C'est incroyable de lire ça ici. » « C'est le festival de la pensée unique, on peut rien dire! ». Et puis les « T'es vraiment agressive dans tes propos! » qu'on lit très souvent, ça manque de communication au « je » parfois, et interpréter le ton de la personne sur ses écrits, ça peut-être très trompeur, du coup quand quelqu'un ne veut pas se faire ramasser en ayant une opinion différente ou une question divergente, elle se sent obligé de mettre mille formules de politesse et d'agrémenter le tout de ti-bonhommes avec des fleurs...)

Concernant l'article, disons que je ne suis pas une fan de Kim Kardashian, alors les photos d'elle nue devant son miroir, ou encore à la plage, sa carrière, sa fille, son mariage et ses chaussettes, je m'en fiche comme un peu beaucoup. Je suis contre le slutshaming. Une femme a le droit de disposer de son corps comme elle en a envie, elle comme les autres, sans se faire dire ce qu'elle devrait faire. Bon, après, Kim Kardashian étant une personnalité clairement toujours en quête de plus de célébrité et de visibilité, très active sur les réseaux sociaux, je pense qu'on a le droit de dire, si c'est ce que l'on pense, qu'elle donne l'image d'une personne superficielle, en ce qui me concerne, pas particulièrement à cause de son corps (au contraire à ce niveau, je pense que ça peut contribuer à dé-diaboliser et désexualiser la nudité), mais plutôt de cette omniprésence de contenu vide enrobé de clinquant accentué d'une distance notable avec le quotidien du monde « ordinaire ». Elle peut être super gentille et belle et forte, ce n'est pas ça que je critique. Et je me permet de le faire que dans un contexte comme celui-ci : où je surfe sur mon magazine préféré et tombe sur Kim Kardashian. Je suis pas abonnée à sa page facebook, ni à son twitter ou instagram et je ne lis pas les magazines people, mais elle est là dans un environnement que je côtoie virtuellement au quotidien et où je suis censé pourvoir donner mon opinion, alors je le fais (dans ce cas-ci, mais pas tout le temps).

@Princessechat Je te rejoins sur la jalousie, je pense que dans une certaine mesure (faut pas que ça devienne maladif), c'est un sentiment normal, d'autant quand on voit une personne qui a l'air d'avoir eu tout cuit dans le bec. Tout le monde traverse des épreuves, je dis pas que KK n'a jamais été triste ou dépassée par des événements dans sa vie, mais disons que comme on dit chez nous : elle peut être triste dans une foutue belle maison. Ça me rappelle une vidéo sur laquelle je suis tombée sur Youtube, c'était un talkshow français, je sais plus lequel où on recevait la «plus belle femme au monde». Une femme photographiée en front d'un magazine avec cette mention. Superbe la fille, avec un CV de la mort qui tue avec une grosse chainsaw, on vente sa beauté et son QI et sa culture, son éducation dans une famille aisée. C'est over the top léché. On voit bien que le présentateur veut montrer que c'est pas une coquille vide et c'est super, mais franchement, ça tue. On nous présente la perfection, et on devrait tous dire « ah ouais, je suis super heureuse pour elle! », alors que tu regarde ta vie où les étoiles ne se sont pas toutes alignées pour assurer ta réussite dans tout ce que tu souhaites entreprendre, où t'es obligé de faire des choix qui te retireront des possibilités telles que d'aller à l'université. Ou encore où tu remarque pour énième fois que tes choix de vie ne seront jamais reconnus comme des réussites. Et bien sûr, il faut s'en foutre de ce les gens pensent, mais franchement, pas toujours facile. Et il y a un peu de ça dans KK aussi. Bon, j'avoue que c'est pas de son QI qu'on parle en premier, mais on la valorise en gros pourquoi? Parce qu'elle est riche et belle? Ce sont ces valeurs là que je critique.

 

[Monanged]

@Liili , Eh bien je suis désolée que tu y sois confrontée de manière régulière, je ne comprends vraiment pas comment ça se fait si effectivement tu évites ce genre de site. Car si tu ne le voyais qu'une fois en allant sur madmoizelle, où il te suffit de scroller pour ne plus y être confrontée, bah ça ne mériterait pas tout ce tapage. Mtn si apparemment ça t'arrive tout le temps, je comprends que ça puisse t'énerver (enfin, je ne comprends pas puisque voir un corps nu sur internet me laisse de marbre, mais disons que je peux imaginer que ça te gonfle à la fin).

Toutefois, ça ne change rien au fait qu'elle l'ait posté sur son instagram, et qu'elle en ait tout à fait le droit (C'est son espace, si tu ne la suis pas, ça n'est pas sensé t'atteindre et elle fait encore ce qu'elle veut de son corps). Le fait que l'image ait été reprise par après par d'autres sites, c'est un autre débat.

 

[mido]

@Monanged Je faisais bien partie de celles qui se plaignaient d'avoir ces photos de Truc et Bidule qui leur sont imposées alors qu'on ne les cherche pas (je la ramènerais pas si j'étais pas concernée). C'est bien parce que justement je ne suis pas les réseaux sociaux ni les sites people que je trouve ça fou que de les voir apparaître alors que je suis juste en train de chercher autre chose. Et apparemment je les ai pas rêvés, vu que je suis pas la seule à m'en plaindre.

Je confirme, tu ne rêves pas. Et il n'y a pas que sur Internet. Suffit de s’asseoir à un arrêt de bus ou de passer devant un kiosque à journaux...
Enfin, ça me paraît tellement évident, je tombe des nues quand je lis qu'on l'a sûrement un peu cherché.
En 2016, sur un site féministe, on n'est pas encore d'accord pour constater la surabondance de représentations érotisées de femmes ? Je m'inquiète.