La Boucherie Éthique, la révélation qui a ébranlé mes convictions véganes (+ l'interview des réal)
- Initiateur de la discussion Clemence Bodoc
- Date de début
@Linwe Mais qu'est-ce que ça change pour l'humain, qui dispose d'un sens moral, d'une capacité à l'empathie, doué d'un cerveau qui lui permet de remettre les choses en question et de raisonner, et qui dispose d'un confort de vie lui offrant d'autres alternatives, qu'un animal ne soit pas "choqué" que d'autres animaux se mangent entre eux ? Pourquoi partir du principe que tous les animaux non-humains (hormis les grands singes également) ne ressentent pas d'émotions alors qu'on n'en sait rien (et que la recherche évolue sur le sujet il me semble) ? Et dans le doute pourquoi choisir ce postulat ? Sans parler d'émotion, Eleanore parle également de souffrance physique, on doit aussi l'occulter ? Et donc on devrait l'occulter... parce que les grands prédateurs se fichent de savoir que leur proie souffre c'est ça ?
@Linwe , es-tu proche des animaux et du bétail pour pouvoir affirmer qu'on ne fait que calquer nos sentiments?
Parce que désolé, mais quand une vache perd son petit, elle est en deuil, et en REEL DEUIL. Quelque soit le groupe ou l'espèce, quand un être du groupe meurt, les autres en sont réellement affectés, et peuvent tomber en dépression, tomber malade et ne jamais s'en remettre.
Voilà déjà un exemple des comportements que l'on observe chez les groupes d'animaux, que ce soit le bétail ou les animaux sauvages.
Nos émotions ont tout à voir avec celles des autres espèces, et si tu me confirmes que non, alors là aussi tu poses un jugement et une vision a priori sur le sujet et toute les études scientifiques qu'on peut en tirer. Que ce sit l'homme ou les autres, nous avons souvent les même réactions aux mêmes moments... Quand nous sommes stressés, notre cerveau envoie des toxines dans le corps, au même titre qu'une biche ou qu'un lapin d'élevage.
Et c'est la même chose pour le la joie, le plaisir, le jeu...
La différence, c'est que nous, on dit "c'est bien, c'est mal" et ce sont ça les enjeux de l'éthique. Pas les émotions.
Cependant, affirmer que nous sommes les seuls à nous dire "c'est bien/pas bien", c'est compliqué je trouve. On ne saura jamais si une chèvre ou un cheval juge des situations ou s'il n'a pas d'éthique. Tout simplement parce que nous ne pouvons pas communiquer avec eux... Et puis, si on regarde bien la notion de Bien et Mal est profondément lié à notre instinct de survie. Alors peut être qu'elles ont leur éthique, les autres espèces? Qui sait?
Parce que désolé, mais quand une vache perd son petit, elle est en deuil, et en REEL DEUIL. Quelque soit le groupe ou l'espèce, quand un être du groupe meurt, les autres en sont réellement affectés, et peuvent tomber en dépression, tomber malade et ne jamais s'en remettre.
Voilà déjà un exemple des comportements que l'on observe chez les groupes d'animaux, que ce soit le bétail ou les animaux sauvages.
Nos émotions ont tout à voir avec celles des autres espèces, et si tu me confirmes que non, alors là aussi tu poses un jugement et une vision a priori sur le sujet et toute les études scientifiques qu'on peut en tirer. Que ce sit l'homme ou les autres, nous avons souvent les même réactions aux mêmes moments... Quand nous sommes stressés, notre cerveau envoie des toxines dans le corps, au même titre qu'une biche ou qu'un lapin d'élevage.
Et c'est la même chose pour le la joie, le plaisir, le jeu...
La différence, c'est que nous, on dit "c'est bien, c'est mal" et ce sont ça les enjeux de l'éthique. Pas les émotions.
Cependant, affirmer que nous sommes les seuls à nous dire "c'est bien/pas bien", c'est compliqué je trouve. On ne saura jamais si une chèvre ou un cheval juge des situations ou s'il n'a pas d'éthique. Tout simplement parce que nous ne pouvons pas communiquer avec eux... Et puis, si on regarde bien la notion de Bien et Mal est profondément lié à notre instinct de survie. Alors peut être qu'elles ont leur éthique, les autres espèces? Qui sait?
Mais justement c'est le but ..c'est une grosse blague qui n'est pas sensé faire rire ( ou jaune ) mais réagir sur l'absurdité du truc ..
Pas besoin d'être aussi méprisant et condescendant. Bien que de nos jours la majorité des personnes soit au courant de la maltraitance animale ayant cours dans certains abattoirs (je dis bien certains, il faut diversifier les sources d'informations et garder un esprit critique même à l'encontre de vos croyances) et de l'actuelle odieusité (bonjour les néologismes), la majorité ne veux pas se convertir au veganisme à cause
... Des vegans. Malheureusement ceux qui font le plus de bruit ne sont pas les plus relié à la cause animale, mais ils ne sont pas les seuls à faire "peur". Le mépris que vegan nous jette constamment à la figure ou le nombre de fois qu'un vegan se sens obligé de nous expliquer pourquoi sa vie est meilleure que la notre est effrayant et personne ne veut devenir comme ça. Donc oui beaucoup de gens ne veulent pas se convertir pas parce-que c'est des connards sans coeur, mais parce que vous les appelez des connards sans coeur.
c'est ce qu'on a commencé à faire à la fois pour notre santé, pour le bien être de la terre mais aussi pour le respect animal. Je pense que si tout le monde achetait moins mais mieux, les grosses industries arrêteraient de surproduire... (critiquons plus les industriels que les gens qui ne veulent rien y faire)
@Clemence Bodoc HELP ! Je crois qu'il va falloir revoir la mise en page de l'article, il y a un bon nombre de personnes qui n'ont pas compris qu'il fallait surligner à la fin et donc que c'était un fake... D'autant plus qu'apparemment on ne peut pas surligner sur l'appli (un message ici d'une personne dont je n'ai pas retenu le pseudo) 
@Jujumi encore une fois, si tu penses que je parle des abbatoirs, alors tu confirmes ce que j'ai dit. C'est réellement la chose la plus horrible qui vous vient à l'esprit ? Même pas les crabes ébouillantés, les animaux à qui on coupe les cordes vocales pour pas qu'ils hurlent quand on les force à fumer des clopes, les singes à qui on fracasse le crâne pour faire des expériences ? Non ? Ça vous paraît tellement gros qu'on puisse prélever des morceaux d'animaux pour les manger, mais gaver un animal pour que son foie soit meilleur, ou développer des maladies douloureuses et mortelles chez des rats c'est pas gros ? Couper la queue ou le bec d'un animal pour pas qu'il bouffe les autres avec qui il est entassés c'est pas gros ? Et, oh, tiens, utiliser des agneaux en parfaite santé pour tester un utérus artificiel c'est pas fou ?
Et stop les excuses bidons. Si t'es pas végane c'est parce que tu le veux pas. Je suis mille fois moins violente que tout ce que je viens de citer.
Et stop les excuses bidons. Si t'es pas végane c'est parce que tu le veux pas. Je suis mille fois moins violente que tout ce que je viens de citer.
Oh putain ce documentaire est vraiment horrible 
J'imagine le malaise de ceux qui ne savaient pas que c'était un fake en regardant...
J'ai l'impression que le ton de l'article c'est plutôt "On ne dit pas que ceux qui mangent de la viande sont des monstres... MAIS... " Ça me dérange un peu.
J'imagine le malaise de ceux qui ne savaient pas que c'était un fake en regardant...J'ai l'impression que le ton de l'article c'est plutôt "On ne dit pas que ceux qui mangent de la viande sont des monstres... MAIS... " Ça me dérange un peu.
UP ! On a remonté l'article et enlevé la partie blanc sur blanc, bonne lecture si vous ne l'avez pas lue, et merci pour vos commentaires enthousiastes.
@Liwne: je t'invite à regarder ce TED, parce que ta conception de l'animalité VS l'humanité est un peu rétrograde et se base sur des conceptions éthologiques dépassées aujourd'hui
https://www.ted.com/talks/carl_safina_what_are_animals_thinking_and_feeling?language=fr
Et juste, le principe du "vouloir vivre", il s'applique à toutes les espèces animales (donc humains comme non humains).
Pour le principe du "mais une vache elle a pas de projet dans sa vie", je citerai simplement Jeremy Bentham: " La question n’est pas : Peuvent-ils raisonner ? ni : Peuvent-ils parler ? mais : Peuvent-ils souffrir?"
https://www.ted.com/talks/carl_safina_what_are_animals_thinking_and_feeling?language=fr
Et juste, le principe du "vouloir vivre", il s'applique à toutes les espèces animales (donc humains comme non humains).
Pour le principe du "mais une vache elle a pas de projet dans sa vie", je citerai simplement Jeremy Bentham: " La question n’est pas : Peuvent-ils raisonner ? ni : Peuvent-ils parler ? mais : Peuvent-ils souffrir?"
J'ai regardé le documentaire avant de lire le texte de Clémence, mais j'étais tellement en train d'halluciner 
Devant une telle aberration je me disais "Mais sérieux comment Clémence Bodoc, après tout ce que j'ai lu de ses articles, peut cautionner ça?? Et L214?? ET TOUT LE MONDE ?? WTFFF"
J'ai pas tenu jusque la fin, je me suis précipitée sur les commentaires un peu après la moitié car ça paraissait juste improbable, trop de petits détails laissaient penser au fake (mon moment préféré :"Ah oui j'ai reçu des lettres de menaces anonymes, mais celle là c'est Dédé, il a marqué son nom derrière l'enveloppe ^^)
Il y a quelques années j'ai vu le documentaire "Opération Lune" qui démonte argument par argument le fait que des humains aient pu posé un jour un pied sur la Lune, et le documentaire est à peu près fait de la même façon : on pose tout un contexte qui, cautionné par le genre "documentaire", plonge le spectateur dans la confiance absolue dans les images qu'il voit, puis tout devient si grossier et ridicule qu'on se pose des questions sur la crédibilité de celui-ci jusqu'à ce que l'on réalise que c'était un fake monstrueux, et qu'on a joué avec notre perception pendant plus d'une heure ^^
Bref, j'ai bien ris, mais après
Devant une telle aberration je me disais "Mais sérieux comment Clémence Bodoc, après tout ce que j'ai lu de ses articles, peut cautionner ça?? Et L214?? ET TOUT LE MONDE ?? WTFFF"
J'ai pas tenu jusque la fin, je me suis précipitée sur les commentaires un peu après la moitié car ça paraissait juste improbable, trop de petits détails laissaient penser au fake (mon moment préféré :"Ah oui j'ai reçu des lettres de menaces anonymes, mais celle là c'est Dédé, il a marqué son nom derrière l'enveloppe ^^)
Il y a quelques années j'ai vu le documentaire "Opération Lune" qui démonte argument par argument le fait que des humains aient pu posé un jour un pied sur la Lune, et le documentaire est à peu près fait de la même façon : on pose tout un contexte qui, cautionné par le genre "documentaire", plonge le spectateur dans la confiance absolue dans les images qu'il voit, puis tout devient si grossier et ridicule qu'on se pose des questions sur la crédibilité de celui-ci jusqu'à ce que l'on réalise que c'était un fake monstrueux, et qu'on a joué avec notre perception pendant plus d'une heure ^^
Bref, j'ai bien ris, mais après
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