La clause de conscience pour les pharmaciens est suspendue !

[MidoriNoHikari]

C'est la pharmacienne qui l'a remarqué. Je l'ai remercié et j'ai appris au passage que le logiciel utilisé dans les pharmacies avait un système d'alerte ( pour éviter ce type de problèmes) et aussi que si elle n'avait pas réagi, elle aurait été légalement responsable.

C'est bon a savoir! Dans ce cas précis je vois bien la responsabilité légale, s'ils ont acces aux antécédents ils sont tenus de faire attention, par contre si tu es en vacances, que ta pharmacie est fermé ou que tu vas dans une autre pharmacie pour une raison X ou Y comment ca se passe au niveau légal?

Un.e pharmacien.ne serait en effet bienvenu.e.!

 

[Magnus]

@Magnus
Je n'ai rien compris à ton post .

Haha, désolée ^^'

Ce que je voulais dire c'est que, étant donné l'ouverture et le progressisme (hum) dont fait manifestement preuve l'ordre des pharmaciens, je pense qu'ils ont renoncé à cette clause davantage par souci de dérives religieuses. Ils ont peut-être eu peur que, par exemple, des pharmaciens musulmans (ou juifs) refusent de délivrer des pilules faites en gélatine (de porc) ou des médicaments à base d'alcool, par exemple...
Même chose : certains soignants, malgré leur formation médicale, ont extrêmement peur de choper le SIDA ou l'hépatite B et refusent de faire eux-mêmes les prises de sang ou même des opérations. Beaucoup de pharmacies rechignent également à délivrer (et donc "oublient" de le commander) du Subutex, un substitut à l'héroïne qui permet aux toxicomanes de vivre une vie relativement normale en évitant les produits de trafic, très nocifs pour la santé. Ce traitement est d'ailleurs assez controversé et même interdit dans un grand nombre de pays (par exemple les États-Unis). Certains soignants et pharmaciens estiment qu'il est dangereux pour la vie des patients puisqu'il ne les sevre pas.

Si cette clause était passée, tous ces gens et ces situations (en plus des pilules du lendemain, médicaments abortifs, stérilets etc) seraient menacés.

C'est plus clair ?

 

[Gabelote]

@MidoriNoHikari malheureusement, je suis plutôt d'accord avec toi. Lorsqu'un médecin prescrit le médicament, il est censé connaître la situation médicale de son patient. Pour reprendre ton exemple, il demandera à sa patiente si elle est enceinte avant de lui prescrire un médoc qui peut être nocif dans cet état. Dans certains, il peut aller jusqu'à faire signer une décharge par la patiente attestant qu'elle n'est pas enceinte, et qu'elle connaît les risques du médicament en cas de grossesse survenant pendant le traitement (cas extrême, mais là on parle plus de maux bénins). Il est possible d'attaquer un médecin pour délivrance de médicament hors AMM (hors de l'usage qui en est autorisé, rappelons nous du médiator). Des médecins ont déjà été condamnés pour des questions d'ordonnances.
Sauf que le-la pharmacienne peut refuser de délivrer un médicament (même prescrit), s'il lui semble dangereux pour le patient. Donc, on pourrait croire, comme le dit @Mrs.spock que le-la pharmacienne est "responsable" dans une certaine mesure. Or, le constat de la vie de tous les jours, pour moi, c'est que ce n'est pas le cas. Mais justement, si d'autres personnes ont des témoignages pour nous rassurer sur ce point, ce serait bien.

@Mrs.spock pour ta pharmacienne, qui a priori, te connaît bien et connaît son job (pour ton médecin, moins du coup ). A titre perso, j'ai déménagé 4 fois en 5 ans, je vais rarement chez le médecin, donc clairement, je ne peux pas compter sur un-e pharmacienne qui me connaisse aussi bien, et non, je ne déballe pas mon historique médical dans une pharmacie ou 10 personnes attendent derrière moi. Imagine un instant qu'elle ait respecté l'ordonnance, et que tu aies été victimes de l'interaction médicamenteuse, tu en aurais blâmé qui en premier lieu : le médecin ou ta pharmacienne ?
Pour le logiciel, c'est tout à fait possible, ça ne serait pas la seule profession qui aurait ce genre d'outil.

edit : boulette

 

[MidoriNoHikari]

@Mrs.spock Effectivement si c'est un fichier national ca regle la question et c'est rassurant pour les patients. L'erreur est humaine, une double verification ne peut pas faire de mal. Les médicaments en grandes surfaces... oui, oui je me souviens...

 

[Gabelote]

@Mrs.spock ton médecin aurait donc eu de la chance de tomber sur toi, et non pas sur quelqu'un de procédurier qui aurait pu chercher à obtenir compensation. Je pense à l'affaire des prothèses mammaires défectueuses, où les patientes ont pu se retourner contre le fabricant car il s'agissait d'un défaut de matériel. Mais s'il s'agit d'un défaut de prescription, qui entraîne des effets lourdement invalidant, je ne sais pas si tout le monde serait aussi cool que toi et dirait "ah ben c'est la faut au numerus clausus, y'a pas assez de médecins, le mien était surchargé quand il m'a prescrit ça, du coup, c'est pas grave, je vais me contenter de mon allocation adulte handicapé pour refaire ma vie après ça".
Par ailleurs, au sujet du fichier, chaque fois que j'ai changé de médecin, j'ai dû retracer mon historique médical. Donc pas de fichier national des historiques médicaux, ça irait à l'encontre de la règle du secret médical. Par contre, ta pharmacienne a gardé ta carte vitale en mémoire et doit pouvoir retracer les derniers achats que tu as effectué chez elle. Et si elle a une bonne mémoire et que tu as un traitement assez spécifique, que tu viens chercher chez elle régulièrement, y'a des chances qu'elle y ait pensé sans que son fichier de facturation le lui dise.

si tu es en vacances, que ta pharmacie est fermé ou que tu vas dans une autre pharmacie pour une raison X ou Y comment ca se passe au niveau légal?

c'est toujours le médecin prescripteur et le pharmacien délivrant les médicaments qui sont responsables, que ça soient tes professionnels de santé habituels ou pas.

Du coup j'ai retrouvé l'article en question ; R. 4235-61 du Code de la santé publique.
« Lorsque l’intérêt de la santé du patient lui paraît l’exiger, le pharmacien doit refuser de dispenser un médicament »

 

[MidoriNoHikari]

@Gabelote Merci pour la référence legale, c'est intéressant de voir que du coup médecin et pharmacien partage la responsabilité. Apres je préfererais quand meme l'idée d'un fichier national pour les pharmaciens, je ne suis pas sure qu'ils aient tous le réflexe de poser des questions aux patients pour des médicaments n'ayant pas des interractions evidentes (toujours l'idée de la personne enceinte).

 

[Gabelote]

@MidoriNoHikari le problème d'un fichier national ce serait vraiment le respect du secret médical. N'importe qu'elle profession médicale pourrait avoir accès à tes antécédents... dans le monde des bisounours ce serait l'idéal, dans notre triste monde, ce serait limite.
Disons qu'il y a des molécules qui ont une action très bien identifiée et liée à des cas sans ambiguïté. Par exemple : telle molécule est dangereuse pour un fœtus, d'où automatiquement la question "êtes -vous enceinte ? " "même si vous n'avez pas de doutes, faites quand même un test avant de commencer le traitement". Pareil (je pense) avec les molécules qui interagissent avec des traitements connus (traitement du diabète, des maladies cardio-vasculaires...). Après, quand on tombe sur des médicaments plus spécifiques, moins courant, le médecin doit, effectivement, interroger le-la patiente sur ses antécédents.
Et enfin, il y a la notice. Toujours lire (entièrement) la notice d'un médicament avant de le prendre (on saute la partie effets secondaire si on a tendance à somatiser, mais tout le reste on le lit). Là, on y trouve les interactions dangereuses, la liste des fameux "excipients notoires", et le nom des molécules exactes qu'il y a dans le cachet. ça permet déjà de faire un peu d'analyse de ce qu'on prend tout seul !

 

[MidoriNoHikari]

@Gabelote La facon dont je comprends le fichier évoqué par @Mrs.spock, c'est qu'il ne concerne que les pharmaciens, avec l'antécédent des prescriptions. Ce qui serait assez cohérent vu que ma pharmacienne scanne toujours nos ordonnances. Mon questionnement ce pose justement en cas d'interractions rares avec une erreure du médecin et une non vérification du pharmacien. La responsabilité est-elle partagée ou l'un est-il plus responsable que l'autre?
Personnellement je lis les notices mais je suis une des rares a le faire dans mon entourage.

 

[ChochanaRose]

Suspendue, pas annulée. Là est la grosse nuance.

Cette clause est ambiguë afin que les pharmaciens puissent refuser de délivrer une contraception et remettre en cause l'IVG. Cette clause n'a pas lieu d'être. Un pharmacien sait de base qu'il à droit de refuser des médicaments qui vont être détourner pour suicider, commettre un meurtre... C'est la porte ouverte à toutes les dérives. C'est uniquement pour satisfaire les pharmaciens réactionnaires.

 

[MidoriNoHikari]

@Mrs.spock Les seuls a le faire a chaque fois sont ceux qui ont des alergies mais la pluspart des autres font "confiance au médecin". C'est pas forcément un manque de confiance mais de un l'erreur est humaine et de deux aucun médicament n'est anodin et completement inoffensif, c'est plutot pas mal de savoir a quoi s'attendre. Et pour le coup je regarde bien les effets secondaires pour éviter de retourner en vitesse chez le médecin apres une crise de vomissement si c'est un des effets indésirables de mon traitement.

 

[Gabelote]

@MidoriNoHikari sur le partage des responsabilités, j'en ai aucune idée ( merci pour ton aide, Gabelote, retourne bosser maintenant). Disons que ça peut dépendre largement des circonstances.

Spoiler: Exemple caricatural

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@Mrs.spock ben si c'est à partir de la carte vitale, il faudrait savoir comment ça marche exactement. Parce que très clairement, les médicaments prescrits font partie de ton dossier médical. Or, toi seule a le droit de décider à qui ton dossier est transmis (dans la réalité c'est pas aussi évident, mais c'est comme ça en principe_tu évoques les discussion sur la veille psychophobie, effectivement, quelqu'un qui présente des troubles psychiatrique peut se trouver dans des situations où son droit au secret médical est nié _je suis sûre qu'en cherchant bien y' plein de cas ). Par ailleurs, vu la m**** que c'est la carte vitale quand tu as le moindre changement (adresse, mutuelle, autre...), je ne me fierais pas au système.

 

[MidoriNoHikari]

@Gabelote Merci beaucoup Gabelote! Tu peux retourner bosser!

Spoiler: Ma vie

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