L'attaque de Toronto était un attentat terroriste et misogyne, perpétré par un « incel »

[Gia_Juliet]

Le tabou vient peut-être du fait que certaines personnes croient qu'il y a une façon de faire du sexe: celle qui nous est vendue. Donc elles sont mal à l'aise pour en parler ou quand on leur pose la question car ça ne correspond pas à leurs envies et pratiques à elles. Elles ont probablement l'impression d'être jugées comme nous (je en tout cas) l'avons été à l'adolescence avec différentes pressions et injonctions. Exemple de la critique récurrente de la sexualité dite "vanille": je kiffe pas mal perso, ça me convient, sans que ce soit la seule pratique que je connaisse non plus, mais ça ne fait de mal à personne, et je ne suis en compétition avec personne non plus.
La sexualité reste principalement une activité/passivité intime, donc étaler tous les détails qui ne concernent que les parties prenantes ça n'a que peu d'intérêt pour le public.
Ce que tu as fait avec ton/ta/tes chéri-es je m'en tape, et je trouverais même malsain de chercher à savoir ce qu'il se passe dans ton intimité.

Et puis je connais peu de personnes branchées c*l H24: perso ne parler que de ce sujet me fatiguerait très vite.
@Black Phillip , regarde simplement sur tes fils fb ou sur ceux des journaux mainstream les fréquences de publications concernant la sexualité, qui servent de rappel (comme sur madmoizelle d'ailleurs) consciemment ou non, les pubs, les remarques orales... On y baigne mais c'est intégré tellement que ça ne choque plus. Mais s'il y a des malaises vis-à-vis de la sexualité, ça a aussi une part de responsabilité.
Pour le cinéma, bah c'est du cinéma je dirais, de la comédie, du faux justement, ce sont des asso qui justifient leur existence et financement par ces faux problèmes qui reviennent souvent pourtant.
@Flowercream- peut peut-être prendre le relais sur le sujet (si elle veut) ou me corriger, elle est souvent pertinente et juste dans ses explications et plus précise que moi, en plus d'être plaisante à lire. (Bisous ma chouchou!!)

 

[Chat-au-Chocolat]

@Chat-au-Chocolat Je ne pense pas qu'on soit dans une société hyper-sexualisée (même si je suis d'accord avec tout ce que tu dis d'autre). Qu'est-ce qui te fais dire ça ?

Perso, je vois du cul partout : dans les films, les pubs, les magazines. Il suffit d'ouvrir n'importe quel magazine féminin pour se prendre dans la gueule plein d'injonctions sur comment vivre sa sexualité, comment la rendre plus riche, etc. En oubliant complètement celles et ceux qui ne sont pas en couple, et qui n'ont pas pour autant envie d'avoir des plans cul en attendant de rencontrer quelqu'un.
Ou regarde sur Madmoizelle, par exemple : pas une semaine ne passe sans qu'on nous abreuve d'un énième article "sexo" (comment bien branler, sucer, où faire l'amour, comment se préparer à faire l'amour, blablabla) hyper dogmatique et codifié. Les sexualités non conventionnelles et l'absence de sexualité (qu'elle soit choisie ou non) sont totalement ignorées. Le message sous-jacent, c'est vraiment : il faut baiser régulièrement (et bien évidemment, sans pénétration vaginale, point de salut) pour être normal-e.

@Nastja

Spoiler: Perso

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

D'ailleurs, un article intéressant de Maïa Mazaurette sur le sujet :

http://www.lemonde.fr/m-perso/artic...exuelles-nous-massacrent_5292137_4497916.html

 

[Gia_Juliet]

Ouais 'fin les relations c'est cyclique. J'aimerais connaître le % de personnes qui n'ont jamais connu de période(s) de célibat et/ou de non-sexe dans leur vie.
Justement, pourquoi tu bades, quels sont les mécanismes qui font que tu sois mal à l'aise ainsi? Ca n'enlève rien à tes qualités humaines, intrinsèques ou à ta personnalité en soi.
Et imagine un peu la frustration des lesbiennes dont la sexualité est complètement occultée généralement, et qui n'ont pas eu "l'honneur" de connaitre le "vrai sexe" grâce à la Sainte-B*te si on se laisse dicter et suivre les codes et pressions habituelles!

 

[Black Phillip]

Ou regarde sur Madmoizelle, par exemple : pas une semaine ne passe sans qu'on nous abreuve d'un énième article "sexo" (comment bien branler, sucer, où faire l'amour, comment se préparer à faire l'amour, blablabla) hyper dogmatique et codifié. Les sexualités non conventionnelles et l'absence de sexualité (qu'elle soit choisie ou non) sont totalement ignorées. Le message sous-jacent, c'est vraiment : il faut baiser régulièrement (et bien évidemment, sans pénétration vaginale, point de salut) pour être normal-e.

Je ne trouve pas que ce soit néfaste ou comparable par exemple avec le traitement de la sexualité des autres magazines féminins comme Glamour etc. Par exemple je trouve que la nouvelle rédactrice sexo de Madmoizelle aborde des sujets intéressants et assez "atypiques", dans le sens où on ne trouve pas forcément de réponses à ces questions habituellement, par exemple : "Est-ce que mon vagin s'agrandit en même temps que le nombre de mes rapports (avec un pénis) ?" C'est une croyance quand même assez commune, et j'ai regardé la vidéo de réponse à cette question et c'était éducatif et féministe à la fois.
Pour moi c'est de l'éducation sexuelle et c'est super important de parler de sexe de manière pédagogique et éducative.
Enfin vraiment, je n'y vois pas le message que tu y vois, à savoir : une injonction à avoir une sexualité hétéro etc.

Je pense que c'est en quelque sorte "normal" que le sexe soit présent dans les discussions ou dans les médias etc, parce que c'est un truc qui fait partie de la vie de beaucoup de personnes. Pour moi ce n'est pas forcément corrélé à l'injonction à avoir des rapports sexuels (hétéronormatifs etc), injonction qui existe cependant on est bien d'accord là dessus.
A la limite si on parle des magazines féminins classiques genre Glamour, oui il y a des articles sexos problématiques et une injonction à une sexualité normative, mais ce n'est pas partout dans la société à mon sens.

Par contre je suis d'accord avec toi sur le fait que les sexualités non-hétéronormatives (asexuel.le.s, lesbiennes, abstinent.e.s etc) sont sous représentées (voire invisibilisées, voire inexistantes dans la majorité des médias). Pour moi c'est ça le problème, et pas le fait de "trop" parler de sexe. Je pense même qu'on n'en parle pas assez ou pas vraiment. Et qu'on devrait parler de toutes les sexualités.

Et sinon, l'hyper-sexualisation ça veut un peu tout et rien dire aussi, ça reste un principe à définir un peu plus clairement si on veut pouvoir en parler de manière à ce que tout le monde y voit la même chose.

 

[Black Phillip]

@Gia_Juliet plein de choses pertinentes ont été dites... Je suis complètement d'accord avec @Chat-au-Chocolat !

En vrai j'ai l'impression qu'on est passé, en quelques décennies, d'un extrême à l'autre : avant la "libération sexuelle", le sexe était un sujet profondément tabou, qu'il fallait toujours cacher, ne surtout pas en parler, c'est vulgaire, c'est sale, me sexe n'est acceptable que dans le cadre du mariage hétérosexuel et pour faire des enfants, c'est pas bien d'avoir du désir quand on est une femme, etc. Et aujourd'hui le cul est un sujet vraiment omniprésent, chacun étale sa vie sexuelle partout, les selfies nus sont la norme et si t'en fais pas t'es " prude ", im y a une vraie pression pour que les femmes, surtout jeunes, soient " libérées " à tout prix, celles qui ne couchent pas et n'ont pas envie de le faire sont traitées comme des anormales, les lesbiennes ne sont absolument pas mieux acceptées, le porno est très présent sur le net et les enfants y sont exposés très jeunes, sans que l'on ait vraiment de solutions à proposer contre cela...

Bah tu vois par exemple pour moi les seflies de gens dévêtus ou Beyoncé en mini-short, ça n'a pas de rapport avec la sexualité et encore moins avec une "hyper-sexualisation" qui serait omniprésente etc. A la limite, on ne peut pas nier que quand Nikki Minaj tortille du cul ça évoque de manière peu subtile quelque chose de sexuel, mais je pense que tout n'est pas à mettre dans le même panier : Nikki Minaj qui fait des mouvements suggestifs et qui a aussi des paroles de chansons suggestives c'est sexuel ok, je pense que c'est une manière d'affirmer et d’assumer sa sexualité, mais ça n'a pas de rapport avec d'autres stars qui s'habillent de manière légère par exemple.
S'habiller de manière légère ou se prendre à photo à poil n'a aucun rapport avec la sexualité à mes yeux.

Et sinon, oui la pornographie est présente chez les enfants de plus en plus jeunes, mais c'est parce qu'on ne leur parle pas assez de sexualité de manière éducative. Les enfants et les pré-ados ont google et ils savent s'en servir, donc si ils ont une question ils vont chercher la réponse sur google comme à peu près tout le monde. Je pense que si google existait au moyen-âge, les gamins du moyen-âge poseraient le même genre de questions à google au sujet de la sexualité. Je pense qu'à cet âge là, la plupart des gamins commencent à se poser des questions sur le sujet, ça me semble normal.

Si on expliquait la sexualité aux enfants à l'école, avec des mots adaptés aux enfants, ils n'iraient pas chercher des réponses sur des sites pornographiques.
Evidemment, les enfants ne devraient normalement pas se retrouver sur des sites pornographiques, mais je pense que quand des pré-ados genre de 13 piges, tombent sur une vidéo pornographique, en soit ce n'est pas SI grave que ça.
J'ai un peu l'impression qu’on dramatise la chose comme si ça allait les traumatiser à vie. Enfin peut-être que je prends les choses trop à la légère, mais à peu près toutes les personnes de mon âge (27 ans), ont vu des vidéos pornographiques autour de cet âge là je pense, et je ne connais personne qui en soit traumatisé.
Ce qui serait grave, ce serait qu'on les laisse penser que c'est la réalité, et qu'ils utilisent la pornographie comme un moyen éducatif, ce qui semble malheureusement être le cas.

Je trouve qu'on présente un peu la pornographie comme le démon qui va pervertir la jeunesse, mais ce qui pervertit la jeunesse c'est surtout l'ignorance.
La pornographie en soit ça ne me semble pas être quelque chose de si affreux que ça, ni de plus affreux qu'autre chose. Il y a plein d'autres choses que je trouve plus dangereuses pour les pré-ados que de tomber sur un site pornographique. Il faut surtout leur donner les armes pour être critiques par rapport à ce qu'ils peuvent voir, prendre du recul, ne pas banaliser le sexe surtout, c'est surtout ça qui me paraît important.

 

[Sadala]

https://incels.me/threads/attention-general-questionnaire-for-guests.39862/

Ha ha, les incels ont lancé un questionnaire aux invités de leur site.
Je vous invite à leur exprimer tout le bien que vous pensez d'eux, c'est assez amusant.

 

[ZeLauVador]

@Nastja Mais on peut sexer tout-e seul-e grâce à la masturbation ce qui est plus compliqué pour la bouffe, dormir

 

[Gia_Juliet]

Je ne partage pas ton avis sur la 2e moitié de ton message (pas grave ^^).
Manger et boire, respirer, éliminer les déchets de l'organisme c'est vital, le sexe récréatif ou le contact nu (ou autre forme de contact à quoi l'on prête une connotation sexuelle) pas vraiment.
Affection, amour ok c'est essentiel pour se développer. Mais prioriser la sexualité à s'en rendre malade je ne suis pas d'accord, sinon où place-t-on la frontière avec une forme d'addiction que ça deviendrait?! Ce serait un fléau immense.

Et si je regarde les définitions basiques de frustrer (Larousse), c'est:

• Priver quelqu'un d'un bien, d'un avantage dont il croyait pouvoir disposer, qu'il pensait posséder : "cet incident l'a frustré d'une victoire méritée." -> croyance donc, tout à fait subjectif.
• Décevoir quelqu'un, le tromper, ne pas répondre à son attente : "frustrer les espérances de ses parents." -> aucune obligation à être malléable à souhait.

Pile-poil ce qu'exige la gang de l'assassin de Toronto. Et ça légitimerait donc leurs revendications?
Ca ne marche pas ainsi, comme écrit plusieurs fois auparavant sur le topic.


Nous avons des avis divergents à ce sujet et je n'ai pas envie que tu croies que je m'entête à te contredire (ce qui n'est pas le cas évidemment) donc je vais aller goûter! ^^ Mais avant:

Le sexe peut aussi se pratiquer seul-e de manière très jouissive (cela a été déjà évoqué plus haut par d'autres madz) ou par supports interposés avec des personnes qui proposent des prestations particulières (tarifées ou non).
Pour les cas réellement pathologiques et d'addictions au sexe, il y a des PeC adaptées pour être aidé-e. Reste à savoir si la personne a vraiment besoin d'aide et de soutien, ou si parce que ça touche la sexualité, que ça a une image "cool" ce n'est pas encore un moyen d'attirer l'attention à soi de manière malhonnête et calculatrice.

 

[Valentina-]

Je pense que contrairement à beaucoup de madz, n'ayant pas peur de la discussion et des débats, j'aimerais bien leur parler Je suis sûre qu'il y a des cas moins désespérés que d'autres avec lesquels on peut discuter (puis au moins ils auront parlé à une meuf ).

 

[Black Phillip]

@Valentina- J'ai déjà essayé de discuter avec des mecs sur le forum de JVC qui avaient ce genre de mentalité, je me suis tapée la rédaction de plusieurs pavés pour leur expliquer à quel point leur vision des meufs et de la réalité est biaisée et pour leur donner un peu d'espoir, j'ai fait preuve de diplomatie, de bienveillance, j'ai utilisé des exemples etc, et tout ce qu'on m'a répondu c'est : "mais est-ce que t'es bonne ?" En gros. Et on a voulu m'ajouter sur Skype parce que dès qu'ils apprennent que tu es une meuf ils se jettent tous sur toi sans rien savoir de toi, juste parce que tu es une meuf et donc de la chaire fraîche, en somme (et c'était pas sur le 18-25 mais sur le 25-35, en plus). Et évidemment on m'a dit que je disais de la merde, et que les meufs ne sortent pas avec les mecs laids et ringards. Bref, c'est complètement peine perdue à mon avis. C'est comme si tu vas dire à un djihadiste : "c'est méchant ce que tu fais, ce serait mieux si t'étais gentil", je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, mais tu risques d'être fortement déçue de la réponse qu'il va avoir, et d'avoir un peu envie de t'arracher les cheveux, et de perdre ta foi en l'humanité. Je pense qu'ils sont dans un tel degré d’embrigadement dans leur délire qu'il leur faudrait des cure de désintoxication de l'esprit pour qu'ils aient une chance de se sortir de là.

 

[Valentina-]

@Black Phillip Oui je suis d'accord certains c'est sûrement quasi désespéré ! Mais d'autres sont forcément moins dans le délire ou débarquent juste.
En tout cas tu es courageuse JVC c'est pas un lieu facile D'ailleurs ce qui me rassure c'est que les gars de JVC n'approuvent pas les Incels (encore heureux en fait )

Mais bon je ne vais pas tenter (trop peur de me faire harceler/pirater

 

[Rocksteady]

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.