et c'est justement là où on peut y trouver un "paradoxe" : de mon point de vue, on vit dans une société qui pourtant le leur fait croire...
L'attaque de Toronto était un attentat terroriste et misogyne, perpétré par un « incel »
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
et c'est justement là où on peut y trouver un "paradoxe" : de mon point de vue, on vit dans une société qui pourtant le leur fait croire...
C'est pas au monde judiciaire qu'il faut s'en prendre mais au Parlement qui n'est pas foutu de légiférer correctement. Déjà établissons des lois qui prennent tout ça en compte, puis formons les personnels judiciaires.
Non. L'amour,l'acceptation ne sont pas des droits au sens propre. On ne peut pas dire à quelqu'un "aime moi et accepte moi parce que j'y ai droit". C'est très masculin comme mentalité et c'est super toxique car poussé à l'extrême,ça provoque des drames comme ceux là. Seraient ils dans une telle haine des femmes s'ils ne se sentaient pas privés de quelque chose qui leur est du à leur avis? Je ne pense pas.
en effet, c'est une vision idéaliste du monde de penser que ça serait un "droit" pour tout le monde. Après, je me demande si ce n'est que cette vision toxique, où si c'était déjà présent avant. On parle par exemple du "'droit au bonheur" alors que même constat, ce n'est pas un droit, mais une vision idéliste-moraliste, et parfois je me dis que ça joue un peu aussi, et c'est sur ça que se greffe la pensée toxique patriarcale.
L'autre point sur lequel il faut faire un distingo est effectivement le sentiment de frustration du fait de ne pas être aimé.e et que effectivement tou.t.e.s peuvent ressentir, et cette violence extrême. C'est bien normal d'avoir mal et d'être vexée d^'avoir été rejeté.e et d'avoir de la rancoeur envers la personne qui nous a rejetée....
Mais en arriver là, effectivement... à moins de multiples rejets successifs, je ne sais pas...
mais une telle violence fait penser que ça va plus loin, en effet...
De mon point de vue ils ont surement subi des humiliations quotidiennes pour en arriver là, le simple rejet (et par rejet j'entends la privation de relation amoureuse/charnelle) n'explique pas cette haine démesurée.
C
ClemBouBou
Guest
Bah permet moi d’être en désaccord avec toi. Tu ne peux pas non plus dire à quelqu’un “tu n’as pas le droit d’être aimé”.
Comme je l’ai précisé, bien sûr aucune femme ni personne en général ne leur doit quoique ce soit. Ce que je voulais dire par là, c’est qu’on vient tous au monde avec le droit d’être aimé et accepté tel qu’on est par la société en général (mais on en est encore loin d’une manière générale), même si on ne correspond pas aux critères de celle-ci. Je ne parlais pas du fait que quelque chose leur dû ni en terme de dating, mais être aimé par sa famille, ses amis même si ce droit reste théorique et que tout le monde n’a pas forcément un entourage bienveillant. Est-ce que ça justifie de passer à l’acte? Non bien sûr que non.
Ils considèrent que parce qu’ils sont des “mecs sympas” avec les femmes, elles leur doivent quelque chose alors que non. De même qu’on a le droit d’être aimé, on a aussi le droir de rejeter les avances de quelqu’un, ce qu’ils ne semblent pas comprendre.
Ils ont l’air d’avoir une vision assez manichéenne de la société, eux les “mecs bien” versus les autres.
Encore une fois, j’excuse vraiment pas le comportement de ces mecs. Je pense qu’ils ne s’y prennent vraiment pas de la bonne manière pour mener leur vie.
Dernière modification par un modérateur :
hm pour ma part, le mot "droit" est un peu trop moraliste. Oui, dans l'idéal, ça serait bien que tout le monde puisse y accéder. Mais on sait bien que la réalité n'est pas ainsi faite. Peut-être remplacer le mot "droit" par le mot "possibilité"?
C
ClemBouBou
Guest
C’est pour ça que je dis que ça reste théorique car dans la réalité c’est bien plus difficile à appliquer.
Ce mec là c’est pas à moi de lui pardonner, encore moins de lui souhaiter une belle vie. Mais au risque de me faire lyncher, je lui souhaite pas non plus des années de souffrance à se faire tabasser en prison. Parce que ça changera quoi? Ça fera pas de la société un monde meilleur et les victimes ne reviendront pas. Mais je comprends la colère et le dégoût que ces individus provoquent.
Après ici tout le monde parle de "droit d'être aimé" et de "droit d'être accepté" en disant que ce n'est pas un dû. Certes, on ne peut pas forcer quelqu'un à aimer ou à tolérer quelqu'un d'autre si la personne ne lui revient pas. Mais qu'en est t'il du droit à être ignoré ? Parce que certaines personnes ne se contentent pas de ne "pas aimer" d'autres personnes, elles se foutent de leurs gueules, elles les blessent, les maltraitent, ect. Les personnes qui ne rentrent pas dans le moule de la société (que ce soit sur le plan physique ou psychologique) ne sont pas juste ignorées et "pas aimées". Elles sont haïes, elles sont traquées. Que de la haine survienne en retour ne m'étonne pas vraiment (attention, encore une fois pas de justification ici, ne vous méprenez pas, ne pas s'étonner ne veut pas dire approuver). Je fais peut-être trop le rapprochement avec mon cas personnel, mais encore une fois, j'ai du mal à croire que des sentiments pareils proviennent "juste" du manque de sexe et d'affection.
Ne pas considérer qu'il y a un droit à l'amour et à l'acceptation ne revient pas à dire à quelqu'un "tu n'as pas le droit d'être aimé.e" parce que ça n'existe pas non plus.
Bien sûr qu'il est souhaitable d'être aimé.e par ses ami.e.s et famille mais ce n'est pas un droit. En fait,je pense qu'on n'a pas du tout la même définition du mot droit.
C
ClemBouBou
Guest
Je ne suis pas psychologue ou rien mais à mon très humble avis, je pense que l’entourage doit jouer.
Et aussi quand je disais qu’on a le droit de rejeter quelqu’un, je parlais plus du fait de ne pas répondre aux avances de quelqu’un.
Bien sûr qu’on n’a pas le droit de traquer, tabasser, harceler etc quelqu’un parce qu’il est different et ne rentre pas dans le moule.
@ClemBouBou dans ce cas, on ne parle pas de droit, mais de capacité à être aimé, à aimer, de potentialité. Un droit c'est une capacité juridique, un élément de droit qui est protégé par la puissance publique. On a le droit de vote, l'Etat doit nous garantir la capacité de voter. On n'a pas le droit d'être aimé. Rien ni personne n'a le pouvoir de dire "je te garanti ton droit à être aimé".
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