Le forum doctorat

[MedusaQueen]

Petite précision par rapport à ce que tu as dit @Zébul' , toutes les thèses passent par l'école doctorale vu que la thèse est un diplome universitaire.

Les contrats ministériels (fac) sont en effet super durs à avoir - ok il y a des disciplines où j'ai l'impression que c'est plus "facile" parce qu'il y a des applications rapides possibles, mais dans mon domaine c'est la même, mon labo à 1 bourse ministérielle par an (2 les "grosses" années) pour environ 20 possibles thèses (donc sujet+encadrement+candidat.e) pré-sélectionnées par l'école doctorale sur dossier et qui passent les oraux.

Et oui @nuances Force et courage, ta situation est pas facile du tout.

Sinon je voulais vous dire (oui à vous la nouvelle génération ) que ce topic a été magique pendant ma thèse, que de pouvoir raler, se soutenir, trouver des solutions administratives, se faire encourager et encourager, faire relire ses mails aux DRs, ses abstracts, gérer la biblio etc c'était tellement, mais tellement appréciable!!
Et je suis très très heureuse de vous avoir trouvé les old licornes à paillettes

 

[Ana-Esperanza]

@MedusaQueen @Silure_ @Zébul'
c'est marrant que vous mettiez toutes "sciences dures" entre guillemets parce que c'est vrai que c'est une expression injuste, mais quand tu cherches un financement et que tout est fléché sur l'astrophysique ou l'ingénierie des sic, tu te dis vraiment que tu es dans le mou ^^

@MedusaQueen tu parles du CNES c'est bien l'agence de l'espace ? dans ce cas non, je peux pas du tout y prétendre ^^

quelqu'un ici a un financement privé ? au moins en partie ? je suis en train de regarder la liste des fondations françaises, sauf que merci le site de la fondation de france, y a pas de moteur de recherche fonctionnel. est-ce que quelqu'un sait si je peux simplement trouver une fondation qui travaille sur mon sujet et leur proposer de me donner des sous ? drôle de prise de contact...

plus simplement, y a-t-il un service universitaire d'information sur ce type de truc ? type service d'orientation ?
je suis venue à plusieurs reprises sur le topic, et plusieurs fois on m'a dit que les directeur de recherche était chargé de chercher des financements (au moins aider), moi à chaque fois que je prends contact avec quelqu'un il (ce sont tous des "il") me demande comment je vais m'organiser pour être payée... comme s'il fallait que j'arrive déjà avec un financeur sans être sûre d'avoir quelqu'un pour me suivre...

je suis désolée, je m'épanche et vous êtes super occupées. je stresse un peu trop et au bout de quelques mois de recherches ça n'avance pas

merci pour tout ce que vous avez dit, j'explore vos pistes en priorité ^^

 

[MedusaQueen]

@Ana-Esperanza oui c'est ça le CNES, les satellites toussa
Encore une preuve que le langage est politique quand on parle de sciences dures et molles alors que bon à la base, les SHS justement ont un nom: SHS!! Et que les sciences dures n'ont pas de nom générique (enfin ça se trouve jsuis à la ramasse et il y a plein de sciences molles qui ne sont pas dans les SHS )

y a-t-il un service universitaire d'information sur ce type de truc ? type service d'orientation ?

Nan mais t'imagines bien que les facs n'ont pas ce genre de chose, ça serait bien trop simple d'expliquer aux étudiant.e.s comment fonctionne le bouzin
(dis moi si tu ne veux que j'enlève la citation)
Ma fac a un site juste incompréhensible, et alors la bouse absolue de la thèse, c'est quand même ADUM, qui raffle tous les trophées de bouzitude

 

[Ana-Esperanza]

@Voodoo. je n'ai pas de directeur pour le moment, j'ai que des potentiels co-directeurs qui viennent accompagnés d'un directeur de leur propre fac (branchés en fonction épouvantail). du coup ça m'a pas l'air possible malheureusement. une chercheuse (l'unique femme) m'a proposé de me co-diriger en prenant un directeur de thèse dans une composante histoire de sa fac, mais j'ai pas trouvé de prof volontaire :-(

j'ai passé l'apres-midi à chercher des financements de fondations, mais même s'il y en a dans l'art et la culture, je pense pas en trouver qui financent des thèses sur les militants qui se battent contre les financements privés de la culture

du coup je pense tenter les groupements professionnels, c'est l'étape de demain... et ensuite il faut que je réécrive tout mon projet de thèse parce que mon potentiel directeur avait PLEIN de remarques hyper pertinentes.
je sais pas comment on tient 3 à 6 ans à ce rythme =)

 

[MedusaQueen]

je sais pas comment on tient 3 à 6 ans à ce rythme =)

Je pense qu'il faudrait faire des thèses pour étudier ça

 

[Heran.]

Je repasse dire un grand merci à @Roxane E pour m'avoir remonté le moral l'autre jour. J'ai mis de côté cette fichue PCR pour me concentrer sur une autre manip que je voulais aussi inclure dans ma présentation. Bon, les résultats sont pas super probants non plus, je vais devoir continuer à bosser dessus quelques semaines mais c'est pas aussi moche que la PCR donc ca me va.
Et puis globalement mon chef m'a dit que j'avais déjà matière à raconter dans ma présentation même si ce ne sont que des bouts de piste à exploiter je commence à avoir des trucs intéressants et assez de choses à discuter donc je vais lui faire confiance et espérer qu'on me jettera pas de tomates jeudi. Mais du coup il m'a fait tellement de suggestions intéressantes que je sais plus où donner de la tête. Bref en ce moment c'est un peu dur mais je me sens enfin "dans ma thèse", je commence à voir où aller et quoi faire. (Après 10 mois de boulot il était temps. )

Ah et mon chef veut que je présente un poster à un mini-séminaire en décembre, je comptais en refaire un avec ma collègue comme en juin mais il m'a dit qu'il était temps de le faire en solo. Mon premier bébé rien qu'à moi.

 

[MedusaQueen]

@nuances déjà si tu veux
Tu veux m'envoyer le chapitre corrigé? Je peux rajouter des commentaires commentant son caca s'il est méchant... Puis pour avoir relu la thèse de @Silure_ dans le temps () parfois il y des des choses qui paraissent évidentes pour celleux qui les écrivent alors que pour les lecteurices ça manque de précision sur qui est le sujet de quoi, en particulier dans les phrases causes -> conséquences.
Courage pour ta recherche d'emploi

D'ailleurs, avis à celleux qui sont intéressé.e.s : je suis au chômage à la fin du mois et j'aime bien lire des choses, alors si je peux vous aider en relecture (gratos hein ) n'hésitez pas!

 

[MarieCeline]

et alors la bouse absolue de la thèse, c'est quand même ADUM, qui raffle tous les trophées de bouzitude

Et encore, le potentiel d'ADUM se dévoile pleinement quand tu arrive à l'étape «je soutiens dans les 3 mois» combinée à la réinscription . En fait le truc drôle pour ADUM, c'est que selon les rôles (doctorant⋅e, administratif⋅ve, etc), les gens ne voient pas la même chose, ce qui est normal. Mais contrairement aux Moddle, Chamilo et autres ENT, on ne peut pas prendre un autre rôle «en dessous» pour voir à quoi ça ressemble. Donc le ou la gestionnaire ED n'a aucune idée de ce que tu vois et de ce que tu peux faire. Et inversement. Ça donne de belles conversations absurdes

@nuances Je ne suis pas passée depuis très très longtemps donc je n'ai pas tout suivi, du coup désolée si j'enfonce une porte ouverte, mais est-ce que tu penses que tu peux avoir un appui (ou au moins une oreille) auprès de l'ED ? Vous avez des référent⋅e⋅s, ou quelque chose comme ça ? En théorie (je dis bien en théorie, malheureusement), c'est aussi le boulot de l'ED de gérer ou jouer les médiateurs quand ça se passe mal (typiquement quand il y a un souci d'encadrement, ou que l'encadrement bloque la soutenance). Après dans les faits c'est très très variable selon les fac, les ED et les copinages ...
Plein de courage en tout cas

*Retourne faire ses slides*

 

[MedusaQueen]

@nuances oui pose toi et chouchoute toi
Je t'envoie un mp avec mon adresse mail en suivant

Ce qui existe dans mon labo, l'ED à laquelle on est rattachée, et la fac:
- Labo: on a 2 représentant.e.s Thésard.e.s au conseil du labo + une commission CDD (non syndicale et propore à mon labo je pense) qui écoute et conseille en cas de situation tendue, que ce soit pour les thésard.e.s, les post-doc, les ingé.e.s... Ces personnes peuvent intervenir en tant que tierce personne pour demander un rdv au/à la directeur-ice du labo
- ED: il y a 3 représentant.e.s Thésard.e.s au conseil de l'ED, venant des différents labos de rattachement, qui peuvent faire intermédiaire avec lea directeur-ice de l'ED. On a eu le cas d'une thésarde qui avait bcp de pbs avec ses DRs, l'ED et le directeur de son labo ont mis en place une interdiction de contact, même par mails, tout passait par le directeur du labo pour faire tampon entre les DR et la thésarde.
- Labos + ED: il a été mis en place un.e tuteur-ice pour chaque thésard.e dans mon labo (lea tureur-ice psychologique on l'appelle) ainsi qu'un suivi formel conjoint au labo et à l'ED, une fois par an, avec des scientifiques intérieurs et extérieurs à l'ED, qui suit scientifiquement l'avancée de la thèse et aussi les relations.
- Fac: on a une commission des doctorant.e.s qui s'occupe des cas administrativement problématiques, mais du coup sur les 7 EDs de la fac. Par exemple, dans les cas de reconduction de permis de travail, mais aussi d'empêchement de soutenances, et qui portent aussi des revendications diverses et variées (sur les vacations sous payées, sur les DCCE données par une commission opaque, sur le chômage payé en retard, etc). Cette commission a des élu.e.s syndiqué.e.s par définition.

Mais clairement c'est très variable d'un labo à l'autre pour les comités de suivi. Par contre statutairement, les labos et les ED doivent avoir dans leurs conseils des représentant.e.s doctorant.e.s

 

[MedusaQueen]

@nuances en effet c'est tendu je te conseille de trouver quelqu'un.e qui pourrait t'accompagner. J'ai pas parlé des syndicats, mais c'est sur qu'il y a une antenne de la CGT, de SNESUP, ou de SUD recherche dans ta fac. Au niveau étudiant idem il doit y avoir l'UNEF. A la limite l'important n'est pas d'avoir une personne avec qui politiquement tu es d'accord, mais d'avoir un soutient formel parce que ta situation n'est pas normale.
Une thèse c'est un contrat de 3 ans, donc toi ET tes DRs vous avez des obligations de rendre un travail en temps et en heure. Ca veut dire que tes DRs doivent te permettre (et pas l'inverse hein) de mener à bien tes travaux de recherche dans le temps imparti. On n'accepterait dans aucune entreprise des manager incapable de faire tenir les délais à leurs équipes. Là c'est pareil. C'est EUX qui devraient prouver que tu refuses de produire des résultats, parce que c'est à EUX de s'assurer que tu as un accompagnement pédagogique, même minime, c'est à EUX de te réorienter si tu pars dans un mauvais chemin (ou alors de démontrer que tu as refusé toutes leurs propositions et que tu t'es entêtée dans une impasse), etc etc
Ca m'énerve profondément les situations comme ça, parce que clairement les DRs abusent sur les fins de thèses et rédaction + soutenance sur le chômage, considérant que c'est "normal" de faire ça. Mais NON c'est pas normal. Les choses bougent, toujours chez moi il y a eu la mises en place des comités tous les ans (faut pas se leurer, l'entretient en lui même c'est juste pour dire si on est dans les temps, mais on moins on peut dire qu'on galère à mort et que c'est tendu, et dans ce cas il y a reflexion avec les encadrants pour modifier le titre de la thèse et les objectifs, etc), pour faire baisser les stats d'abandons et de soutenances hors délais à la base.
Il est complètement anormal de travailler sans être payé. Chez nous c'est simple, on doit absolument être en contrat pour déposer son manuscrit, et les labos interdisent la présence dans les locaux de personnes hors contrat pour des raisons d'assurance. Ben les DR se sont mis à faire un peu plus attention aux délais, parce que le labo et l'ED leur mettent la pression là dessus.

 

[MarieCeline]

@MedusaQueen ça me fait toujours drôle parce que je suis tout à fait d'accord avec toi sur le principe... mais en fin de compte j'ai rédigé ma thèse sur une année hors contrat (alors que ma DR me répétait que «mais ta thèse ça fait un an qu'elle est finie») juste parce que j'arrivais pas à me poser et écrire (bon j'ai l'alibi «j'ai passé le CAPES» donc j'ai pas fait que ça de ma 4ème année). Et clairement, on est pas censé faire ça (je suis en science «dures» ), et je me sens un peu merdeuse parce que là c'est moi la responsable, et c'est moi qui ai repoussé le délai mois après mois...

 

[Heran.]

@nuances Alors tu as eu des nouvelles de ton encadrante entreprise ? Nous on a des représentants des doctorants à l'échelle de l'université mais aussi dans chaque école doctorale pour s'occuper des cas comme ca et un service de médiation pour les relations tendues avec les DR, j'espère que tu arriveras à trouver quelqu'un pour t'aider/faire tampon. Je sais pas trop quoi faire pour t'aider vu que je ne suis qu'une bébé doctorante alors je t'envoie tout le soutien que j'ai en stock.

J'ai survécu à ma présentation, j'ai pas dû dire trop de bêtises vu que mon chef n'a rien dit (généralement si quelqu'un de son labo dit un truc inexact pendant une présentation il le reprend pendant les questions et c'est ma hantise, il me l'a fait une fois et j'étais juste mortifiée. ). Les autres chefs de labo m'ont posé des questions intéressantes mais auxquelles j'ai su répondre ou parer avec un habile "là comme ca, ca me revient pas, je dois revérifier la biblio " par contre le doctorant-relou a jubilé dès que je disais que tel ou tel truc avait pas marché comme je voulais (mais vraiment, je l'entendais pousser des mini cris de joie dans mon dos ) j'avais juste envie de le frapper mais je suis restée gracieuse et courtoise en admettant que oui, c'était pas top-top mais que j'en avais conscience et que je pensais y remédier de telle et telle facon. Non mais. Et puis mes copines de labo m'ont dit que c'était une belle présentation et que j'avais l'air confiante. (en vrai j'étais à deux doigts de me faire pipi dessus de terreur mais au moins je le masquais bien )