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@Lily Lou ce que tu as raconté est vraiment horrible J'avoue que ça me fait peur de travailler plus tard dans un milieu professionnel ultra sexiste mais de n'oser rien dire
@Elfete Si ce sont des cols blancs ils se contenteront de regarder alors ça devrait pas être "désagréable" pour nous mais si c'est une racaille ça devient forcément insultant à base de "tu me suces"? Si le mec est dans le 16e c'est donc de la drague, s'il est à Barbès c'est du harcèlement.
Peut être que c'est pour ça que ce débat revient toujours. Peut être qu'on voit ce qu'on a envie de voir.
(Pense à ajouter des "selon moi" parce que lire que ce que je subis n'est pas du harcèlement de rue ça fait mal au réveil)
@Karaolanov
Euuuuh...je ne sais que dire. Je ne sais pas si tu as demandé aux personnes qui t'ont harcelé s'ils sont réellement de culture ou de confession musulmane ou non, mais la question n'est même pas là. L'as-tu demandé ? Comment peux-tu te permettre de dire qu'ils sont "beaucoup plus" dans cette attitude machiste ? Tu as mené une enquête de terrain à grande échelle ? Tu te bases sur ton voyage au Maroc et ton expérience parisienne ? J'ai du mal à comprendre. Surtout que moi aussi je pourrais tout à fait dire le contraire du fait de mon expérience personnelle et tout à fait subjective.
Encore une fois, c'est ton ressenti, mais as-tu "raison" (si je puis dire, je ne trouve pas d'autre mot) de lier ça à la culture musulmane ? N'est-ce pas comme ce que montrent toutes les études sociologiques une question d'abord économique ? N'est-ce pas tout simplement que nous vivons dans une société favorisant le jeu de la séduction (voire, manifestement, du harcèlement), comme s'il n'y avait que le sexe dans la vie, et qui entraîne ces comportements chez certains hommes, quelle que soit leur culture religieuse ?
Je dois dire, et tu l'as sans doute remarqué, que j'ai beaucoup de mal avec ce lien que tu fais. Connaissant l'islam pour l'avoir étudié et côtoyé, pour avoir connu le racisme et l'ignorance subie par des personnes racisées ou identifiées comme liées à l'islam, ce que tu dis me touche et me révolte. Ca n'est pas contre toi personnellement, je ne le dis ni avec haine ni avec mépris, je suis simplement blessée de lire ce genre de commentaires depuis x années.
Article que j'ai trouvé trèèèèès intéressant, ainsi que les débats derrière, ce sont clairement ceux qui, parce qu'ils se sentent tout puissants et en droit de tout, me rendent le plus mal à l'aise.
Pour les 5 pages de "c'est surtout les arabes et les noirs" / "les musulmans ont aucun respect pour les femmes"/"il faut regarder les pays avec une forte immigration" blablabla. Ça fait trois ans que je suis en Scandinavie, dans une ville avec une grande population immigrée, et jamais je me fais emmerder, j'ai été témoin une seule fois d'un mec bourré qui toquais à la fenêtre d'un tram parce qu'il y avait une jolie fille. Tiens j'ai les statistiques pour étayer, il y a 25% d'immigrés, et dans le top on retrouve bien des pays de culture musulmanes: Somalie, Irak, Iran, Maroc ... alors il va falloir m'expliquer pourquoi y'a qu'en France qu'ils seraient cons.
Dans l'ensemble, je suis assez d'accord avec tout ce qui a été dit. Néanmoins il y en a pas mal qui on tendance à considérer TOUS les hommes comme des harceleurs potentiels. C'est quand même loin d'être le cas! Quand je subis un harcèlement de rue dans la journée, j'ai tendance à ruminer ça toute la soirée et pour me calmer j'essaye de compter le nombre d'hommes que j'ai croisé dans la rue et qui ne m'ont même pas prêter un regard. Donc ne jetons pas la pierre à tous les hommes.
Et n'oublions pas qu'une part non négligeable de la gente féminine se permet également des remarques sur la tenue des autres (trop décolleté, trop court, trop maquillée...). Pour ma part, j'ai souvent encore plus de mal à avaler les critiques de paires. Quand c'est un homme, je le classe dans la catégorie "connard" et j'essaye de passer à autre chose ; quand c'est une femme, j'ai tendance à plus me remettre en question (elle serait pas un peu vulgaire ma tenue quand même?).
Ah bon? Ben t'as pas beaucoup voyagé alors. Je ne vois pas pourquoi on se ferait moins emmerder dans les autres pays. J'habite en Belgique, à Bruxelles et je me fais emmerder dans la rue. Mais 95% du temps c'est pas par des cols blancs, non, c'est par des blacks ou des Arabes. Ca on doit avoir le droit de le dire. Et t'as jamais été dans un pays musulman? J'ai été en Turquie et sortie des circuits touristiques, bonjour! Je me suis carrément fait agressée physiquement. Et c'était à Istanbul donc j'imagine même pas ce que ça doit être au fin fond de la campagne turque. Et c'est l'horreur pour les femmes dans plein de pays musulmans donc franchement l'idée que c'est pire en France me fait doucement rigoler. Faut vraiment pas avoir voyagé pour dire ça.
Je veux bien que tu reconnaisses que quelqu'un a la peau noire, mais comment tu fais pour savoir qu'ils sont arabes ? Ils ont le nez crochu ? Blague à part, la Turquie est laïque et de culture en majorité musulmane certes. Tu t'es fait agressée physiquement et ça te suffit pour mettre touuuuut le pays dans le même sac ? En quoi est-ce "l'horreur" pour les femmes dans plein de pays musulmans ? Si je te dis que je ne me suis fait agressée qu'en France et aucunement dans un pays musulman (et pourtant j'ai bien voyagé, y compris dans des pays musulmans asiatiques), tu changes d'avis ? Komenkeçamarche ton raisonnement ?
Sujet hyper intéressant qui me ramène à des souvenirs assez creepy (la plupart alors que je n'étais qu'une ado face à des types de quatre fois mon âge).
Par contre y'a un truc qui me chiffonne. Le débat a largement reviré du côté de l'origine mais chez les "cols blancs", y'a pas que des blancs. À lire certains posts, le raccourci entre l'origine et le milieu social est vite fait et vite aberrant surtout.
Quant aux différences par rapport au harcèlement suivant les pays, je me suis sentie plus safe à Londres mais n'y ayant jamais vécu, je ne pourrais pas dire. Quand on est en vacances on a toujours plus tendance à être en mode bisounours et aveugle. Et puis même si il peut y avoir une certaine mentalité, j'ai du mal à croire comme certaines Madz que le harcèlement et l'éducation à chier de certains hommes se cantonnent à des villes où des pays en particulier. :/
A la fois je te rejoins sur le mêlange qu'on a pu faire entre "cols blancs" et "blancs", à la fois je dois bien constater que dans l'institution où je bosse bah... y'a presque que des blancs (je crois qu'il n'y a qu'une fille à la peau mate, française, mais il y a quelques étrangers européens). C'est triste à dire mais je crois que malheureusement il y a encore des liens entre couleurs de peau et classe sociale
Je ne dis pas que c'est comme ça partout et je souhaite vivement que ça change mais je vois bien dans mon boulot que dans la boîte, il n'y a que des blancs, et que quand on fait nos actions sociales dans le 93, c'est pour un public essentiellement d'origine arabe (même si c'est quand même plus mixte que chez nous).
Pour les vacances, on est plusieurs à avoir témoigné et là aussi, je te rejoins sur le fait que ça n'en dit pas long. Ceci dit, j'ai passé en tout 3 mois en Colombie et même si le harcèlement de rue existe, il m'a semblé bien plus léger. Je n'ai pas fréquenté de quartiers dangereux mais j'ai beaucoup bougé dans le pays. Je ne parle que pour là-bas, où il me semble que la violence prend une autre forme (qui n'est pas enviable) que celle du harcèlement de rue. Par ailleurs, ça fait plusieurs années que je suis en immersion dans une communauté colombienne parisienne et les problématiques sont vraiment différentes (mais encore une fois, ça existe, et ça reste une culture très machiste).
@Louisette_ Pareil, j'habite en Ecosse et je ne me fais jamais harceler, et il y a une communaute qui vient de pays musulmans aussi. C'est fou ce probleme avec les pays de culture musulmane, ca en devient monomaniaque (?). Le sexisme c'est partout, et il y a plus ou moins de boulot selon les pays mais cet article et autres affaires Baupin montrent bien que ca sexisme prend differentes formes et differents visages, plus ou moins insidieux mais tout autant problematiques.
J'ai l'impression qu'en France il y a toujours un gros probleme de racisme comme au temps des colonies, qui fait croire que l'homme occidental a une meilleure culture, est plus "evolue", plus intelligent etc...
Je pense que le patriarcat est tellement ancré que ça dépasse dans un premier temps les questions d'origine ou de classe sociale pour englober une grande partie de la gente masculine. Après au sein des harceleurs il y a sûrement une grande partie d'immigrés/d'arabes/de noirs, mais pas parce que ce serait dans leurs gênes , mais plus parce qu'à cause du racisme notamment, la majorité d'entre eux viennent de milieux modestes, et que c'est pas quand tu galères financièrement, que tu n'as pas accès à l'éducation et la culture que tu as le plus de chance d'avoir une grande conscience féministe. Cette constatation là me rend d'autant plus triste, et me donne encore plus envie de lutter contre les inégalités et de promouvoir la culture, parce que ce sera que comme ça que les choses avanceront à mon avis. Après à l'inverse le sexisme peut se retrouver chez les élites aussi, probablement parce qu'ils évoluent dans un milieu professionnel très masculin par exemple, et que leur argent + pouvoir leur fait pousser des ailles. Pour les plus de 50 ans je pense que c'est aussi une question de génération, c'est logique qu'ils soient en décalage avec des nanas de 20 ans comme nous, et qu'ils restent imprégnés d'une culture beaucoup plus rétrograde.
Pareil, j'habite en Ecosse et je ne me fais jamais harceler, et il y a une communaute qui vient de pays musulmans aussi. C'est fou ce probleme avec les pays de culture musulmane, ca en devient monomaniaque (?). Le sexisme c'est partout, et il y a plus ou moins de boulot selon les pays mais cet article et autres affaires Baupin montrent bien que ca sexisme prend differentes formes et differents visages, plus ou moins insidieux mais tout autant problematiques.
Si t'écoutes les polémiques sur l'islam, l'idée c'est que le sexisme, si ça vient d'un non-musulman, c'est une exception, ça n'a rien à voir avec une culture de masculinité toxique, mais quand ça vient d'un musulman c'est intrinsèque à sa religion, c'est limite inné, et ça justifie derrière un double effet kiss-cool : 1. qu'on discrimine particulièrement ceux qu'on identifiera comme musulman, et 2. qu'on refuse de regarder en face le sexisme qui ne correspond pas au cliché du jeune de banlieue désoeuvré machiste violeur (comme largement popularisé par NPNS -et derrière par les partis politiques qui l'ont utilisé).
Et je profite pour dire qu'il y avait en 2016 1.6 milliards de musulman-e-s dans le monde, et donc que de parler d'un ou deux pays pour représenter une religion partagée par autant d'humains, c'est très réducteur, et c'est oublier que certains pays "musulmans" sont plus progressistes que la France en terme de représentation politique des femmes par exemple.
Mais sinon c'est effectivement assez révélateur que sur un article disant en somme "il y a aussi un harcèlement respectable, un harcèlement CSP+, qui est passé sous silence", c'est à dire sans nier d'autres formes de harcèlement, on commente en disant "oui mais parlons encore de comment les musulmans sont sexistes", "oui mais les vrais harceleurs ce sont les arabes". Comme souvent les commentaires d'un article démontre la thèse de l'article : passons encore sous silence le sexisme en costard, et continuons à présenter l'islam comme principal moteur du sexisme en France
(edit) @La femme de Frank dont ta thèse c'est que le sexisme c'est un truc majoritairement de pauvres ? Que quand on est dans un milieu favorisé on reçoit une éducation féministe ? Ça contredit pas mal de mes inituitions + mon expérience personnelle et les gens que j'ai autour de moi (mes amis issus de famille les plus aisées sont globalement ceux qui remettent le moins en question le patriarcat), mais bon.
Merci @Eclise pour la vidéo ! On rappelera jamais assez qu'il n'y a rien de plus débile que de faires des tas et des généralités sur des sujets qu'on ne maîtrise pas. Tout manque tellement de précision et de nuances.
(@Eclise Nan justement, j'ai formulé exprès pour dire que ça favorisait probablement pas une conscience féministe, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a que les pauvres qui sont sexistes. J'ai d'abord dit que le sexisme est tellement ancré qu'il surpasse tout, on peut trouver des gens sexistes chez les riches (notamment pour les raisons que j'ai cité), mais je pense qu'on a proportionnellement plus de chance de trouver des féministes chez les riches que chez les pauvres. Que l'éducation et la culture (pas juste l'argent et le pouvoir) permettent d'enclencher des réflexions comme par exemple la remise en question du patriarcat. Après peut-être que je me trompe et que ça n'a rien à voir, mais ça me semble l'explication la plus probable au fait qu'on craigne plus de passer par "Barbès que La Défense", comme a dit une madz.)
J'avoue que ça me fait peur de travailler plus tard dans un milieu professionnel ultra sexiste mais de n'oser rien dire 
, mais plus parce qu'à cause du racisme notamment, la majorité d'entre eux viennent de milieux modestes, et que c'est pas quand tu galères financièrement, que tu n'as pas accès à l'éducation et la culture que tu as le plus de chance d'avoir une grande conscience féministe. Cette constatation là me rend d'autant plus triste, et me donne encore plus envie de lutter contre les inégalités et de promouvoir la culture, parce que ce sera que comme ça que les choses avanceront à mon avis. Après à l'inverse le sexisme peut se retrouver chez les élites aussi, probablement parce qu'ils évoluent dans un milieu professionnel très masculin par exemple, et que leur argent + pouvoir leur fait pousser des ailles. Pour les plus de 50 ans je pense que c'est aussi une question de génération, c'est logique qu'ils soient en décalage avec des nanas de 20 ans comme nous, et qu'ils restent imprégnés d'une culture beaucoup plus rétrograde.
