Question (pas si) con Le langage inclusif

23 Mars 2016
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@MisteryBleu Pas de soucis :fleur: ton explication est claire, mais du coup je rejoindrais plutôt le point de vue de @Lady Stardust : ce ne serait pas une discrimination basée sur la langue, mais basée sur la culture/nationalité à laquelle renvoie cette langue ?

Et puis pour moi ce sont deux choses bien distinctes : la vision des langues extérieures à soi (l'exemple du choix des langues à l'école, ou le choix des langues utilisées au travail...) et la vision des langues "intérieures", qui appartiennent ou ont donné des pans significatifs de patrimoine culturel à une culturel favorisant une autre langue.

Quelque part la discrimination autour des langues extérieurs s'apparente pour moi à une discrimination sociale. Par exemple, quand j'étais à l'école, les "bons" élèves venus des milieux favorisés (CSP+ ou enfants d'enseignants) faisaient allemand LV1 (ou allemand classe européenne, c'est encore mieux). Les élèves qui faisaient anglais LV1 + espagnol LV2 constituaient le gros du reste. Le raisonnement n'était pas de valoriser la culture allemande sur la culture hispanique, mais d'avoir un marqueur pour dire "nous faisons partie d'un certain milieu, nous nous reconnaissons parce que nous maîtrisons l'allemand". Par la suite, au lycée, le marqueur s'est fait sur la LV3. En vision caricaturée : y'avait les doué-es qui prenaient chinois ou japonais, les originaux qui prenaient russe ou arabe et les moins bosseurs qui prenaient italien. Donc là on est dans un schéma plus "classiste" qui varie d'ailleurs au cours du temps (l'émergence du chinois qui a détrôné le russe à mesure que la Chine s'est imposée comme grande puissance au détriment de la Russie).
De la même manière, maîtriser plusieurs langues dénote aussi (très souvent bien sûr ce n'est pas une règle) l'appartenance à une classe sociale favorisée : voyage linguistique et séjour à l'étranger, études plus longues en moyenne...
Et on rejoint aussi la notion de xénophobie propre à la maîtrise d'une langue dans la mesure où la maîtrise d'une langue "originale" (en gros hors français, anglais, allemand, espagnol) sera plus valorisée chez une personne qui n'est pas vue comme liée à cette langue. La maîtrise de l'arabe par exemple, sera moins valorisée chez une personne vue comme issue du monde arabe (parce que possiblement perçue comme un repli identitaire et non une ouverture).

Je vois aussi ton problème concernant les lycéen-nes. Mais disons que si tu es leur surveillante tu es d'emblée dans une posture d'autorité et, peut-être malgré toi, de supériorité face à elleux. Donc de toute façon la relation d'autorité (de toi sur elleux) les remet à leur place de jeune (ielles doivent respecter des règles que tu es chargée de faire respecter) et entérine votre relation asymétrique.
Dans les expressions avec "jeune" : "les jeunes", "jeune fille", "jeune homme", "jeunes gens", je trouve que ce qui est âgiste c'est surtout le ton et la tournure de phrase employée. Quand on parle à une jeune fille en assénant un "jeune fille" à tous les détours de phrase, oui on cherche à imposer sa supériorité par l'âge, mais juste pour interpeller, et si ensuite la conversation se fait différemment (en utilisant son nom), à mes yeux ça passe.
Je me souviens d'une prof qui nous écrivait et nous parlait collectivement en disant "chers élèves" . Je trouvais ça cool à l'époque : le "cher" montrait qu'il y avait une relation chaleureuse entre nous et le mot "élève" est assez neutre = déjà pas de distinction féminin/masculin, pas de référence à l'âge. Y'avait pas non plus de possessif, on n'était pas "ses" chers élèves (je me souvient d'un animateur qui disait tout le temps "mon garçon" aux mecs... ça devait être lourd je pense).
 
16 Novembre 2015
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Paris depuis peu!
A propos de la glottophobie, mon prof nous a envoyé aujourd'hui un article pour nous faire part d'une modification du code pénal concernant les discriminations, l'idée de "discriminations linguistiques" fait son entrée dans la loi française!
https://blogs.mediapart.fr/philippe...uistiques-entrent-dans-le-code-penal#_ftnref1

Et du coup de fil en aiguille je suis tombée sur cet article: https://blogs.mediapart.fr/edition/petite-encyclopedie-critique/article/210116/la-glottophobie-un-type-de-discrimination-largement-ignore
qui aborde le sujet de la glottophobie mieux que je ne pourrais le faire!

Sinon @Gabelote j'aime bien "chers élèves", mais dans les couloirs ça me fait bizarre XD je trouve que ça se prête mieux à l'intimité d'une salle de cours
 
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Réactions : Lis
25 Juillet 2015
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Merci pour l'article sur la glottophobie, je vais lire le livre dont il parle. C'est rassurant que l'auteur parle surtout de discrimination par rapport aux variétés d'une même langue plutôt que des différentes langues tout court, parce que c'est comme ca que je me la définissais. Je me disais qu'il peut probablement s'agir d'une oppression systémique, mais que la vaste majorité du temps elle "intersectionne" avec les autres oppressions: le plus souvent, c'est raciste, classiste, jeuniste, ou les trois (à voir comment on parle du francais des "jeunes de banlieues"...). En considérant qu'il n'existe qu'une seule variété valable de francais (ou qu'un seul francais tout court) on opprime quiconque ne l'utilisant pas, donc par exemple les Acadiens en général, mais l'intersectionnalité étant ce qu'elle est, ben il y a la glottophobie toute spécifique aux minorités/minorisés :shifty:

les scientifiques s'accordent pour dire qu'en fonction de la langue/des langues qu'on parle on ne voit pas le monde de la même façon.

C'est juste faux :dunno:Je sais pas d'où on peut constater que les scientifiques s'accordent pour le dire :ninja: On peut en parler plus longuement sur un sujet plus approprié (par exemple ) mais c'est vraiment vraiment important de débunker cette notion (entre autres parce qu'elle a des applications/implications bien racistes)
 
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Réactions : Selinde, Lis et Whats
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Membre supprimé 152647

Guest
Ya des langues qui n'ont pas de genre, ça ne veut pas dire que les pays concernées sont moins sexistes et moins binaires, malheureusement.
(Dis moi si tu préfères que je décite :fleur:)
J'ai longtemps pensé ça. Enfin, pas nécessairement de cette façon, mais je me disais que le fait de s'exprimer et de penser dans une langue sexiste nous ajoute un conditionnement sexiste supplémentaire, en quelque sorte :hesite: J'en suis revenue (notamment grâce à des interventions de @Morpheme sur ce forum d'ailleurs :happy:), mais en réfléchissant, je pense que je mélangeais des notions sur lesquelles joue le langage inclusif (du genre on met toujours les noms de métiers au masculin sauf quand c'est secrétaire ou femme de ménage) et des trucs "grammaticaux" (par exemple, on accorde les adjectifs avec le nom masculin et pas avec une règle de proximité). Du coup, dans le premier cas, on choisit un certain usage de la langue mais on n'en modifie pas ses règles (choisir de dire à l'oral "le ou la secrétaire, le recruteur ou la recruteuse" à la place de "la secrétaire et le recruteur") alors que dans le second on change les règles.
Je ne pense pas que ce soit très clair :hesite:

EDIT: pour préciser un peu, je crois que je faisais une sorte de raccourci de "l'utilisation de la langue est sexiste" en "la langue est sexiste" (est-ce que ça précise ? j'en sais fichtrement rien :yawn: mais je suis contente d'avoir placé le mot "fichtrement" :lol:)
 
Dernière modification par un modérateur :
16 Novembre 2015
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Paris depuis peu!
@Morpheme @Dame Verveine

J'ai été maladroite dans mes propos je crois, et je m'en excuse sincérement. Je vais essayer de nuancer mon propos pour expliciter ce que je voulais avancer mais n'hésitez pas à me reprendre!
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Et du coup, pour en revenir à l'idée qu'il y aurait peut-être des langues plus sexistes que d'autres, ce n'est qu'une hypothèse mais si on a une langue où l'on est sans cesse obliger de genrer ses interlocuteurs et où le masculin l'emporterait sur le féminin même en cas de supériorité numérique du féminin et quelques soient la tournure de la phrase, ne pourrait-on pas dire que le sexisme est plus présent que dans une langue plus neutre?
Cela ne signifierait aucunement que la société au sein de laquelle est parlée cette langue serait plus ou moins sexiste dans les faits, seulement il serait plus difficile de s'affranchir de la notion de genre, de mettre en avant les individus quelques soient leurs genre, quand la langue nous obligerait à genrer les personnes et pourrait surtout du coup nous amener à mégenrer ou à ne pas reconnaitre le genre de gender-fluides ou agender, non?
 
28 Août 2013
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Montpellier
sciencesaucinema.fr
Unique en son genre a publié un rapport sur la langue dans la communauté non-binaire française. Il repose sur un sondage et donne les tendances dans les usages d'une langue inclusive. Le rapport fait très scientifique* (détail de la méthodologie, bibliographie...) et, il me semble, peut-être un bon outils pour promouvoir ce type de langage.
Petit point sur une partie des résultats (autour du langage inclusif) :
  • le pronom iel est le plus usité,
  • utilisation d'un . à l'écrit pour rendre inclusif un mot et évitement des marques de genre à l'oral
  • pas vraiment de titre de civilité neutre/inclusif mais utilisation du Mix (Mx) anglophone
*je n'ai pas eu le temps de lire en détail le rapport, je ne juge donc que la forme qui est celle d'un rapport scientifique. Il est fort probable que le fond puisse être également qualifié de scientifique, mais sans l'avoir lu, je ne me prononcerais pas sur ce point, en particuliers pour s'en servir dans des travaux universitaires/scientifiques.
 
10 Avril 2012
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PARIS
Coucou tout le monde !

J’ai pu lire tous les posts du topic (vraiment génial, tous les liens et tout), dont ceux de @MisteryBleu sur la glotophobie (super intéressant d’ailleurs !) (et aussi le post de @Dame Verveine qui rebondissait dessus (aussi intéressant) ; le sujet du forum est le langage inclusif donc, il me semble, plus généralement sur l’importance de la justesse de la langue comme support pour la « […] suppr[ession] [d]es rapports de domination et d'oppression […] » (si je puis me permettre de citer le premier message d’ @AprilMayJune (ne pas hésiter à me dire de vous dé-citer si cela vous dérange ^_^)).

Alors ce n’est certainement pas le meilleur lieu/topic pour poser la question (je ne sais pas trop où la poser sinon), mais la voici : pourquoi parler de « phobie » quand on parle de mépris, de rejet, de haine et d’actes ""au mieux"" amoraux (dans le sens que la justice, ce n’est pas la morale), ""au pire"" criminels ? Que ce soit pour l’homophobie, la biphobie, la transphobie, la grossophobie, la glotophobie (donc) et autres "-phobie" (c’est tout ce qui me vient pour le moment) (et dieu sait qu’il en a !).

« Phobie » vient du grec « phobos » qui signifie « crainte » (définition du dictionnaire)

N’y aurait-il pas possibilité de construire un mot qui reflète la réalité, à partir d’un suffixe-radical (je n’ai pas le terme technique) grec ou latin ou autre ? S’il y a des linguistes sur le topic avec des propositions (et si c’est bien le lieu, désolée s’il y a un topic plus à propos) ?
 
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Réactions : Lis
23 Mars 2016
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Ailleurs
@TrustMe I'm a (al)chemist
sur le fond je partage ton interrogation, mais dans l'usage, quand on parle d'homophobie, on ne parle pas de "phobie" au sens médical du terme. Même si le terme est le même, la définition qui en est faite est parfaitement distinguée par l'ensemble des locuteurs. On dira d'une personne qu'elle "souffre d'agoraphobie" quand elle est agoraphobe. En revanche, quand une personne est homophobe, ce sont les autres qui souffrent d'homophobie par sa faute. Donc le glissement de sens est complètement assimilé, et ne laisse pas de place au doute.
D'autres mots ont été forgés, notamment en utilisant le radical misein (en grec : haïr), ce qui a donné misogynie et son double maléfique, misandrie.
Avec une base latine, on retrouve "antisémitisme" ou encore "racisme".
Et je suis d'accord que la formation étymologique de ces termes est plus en accord avec le sens des mots tels qu'ils sont utilisés aujourd'hui.
 
25 Juillet 2015
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Par curiosité je feuilletais les programmes de l'élection qu'on a recu par la poste et celui de Poutou utilise l'écriture inclusive :rockon:
(À côté de ca y'a celui de Lassalle avec Je veux que les hommes puissent enfin redevenir maîtres de leur vie et de leur destin sur la double-page, même pas la décence de mettre une majuscule...)
 
16 Mai 2017
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Ce topic est absolument passionnant :puppyeyes:

(Au sujet des phobies) quelque part le fait que "phobie" veuille dire crainte n'est pas insensé même quand on parle d'attitude haineuse, méprisante : j'ai tendance à penser que les gens détestent surtout ce qui leur fait peur...
Une peur de l'inconnu, et/ou (encore plus virulente) une peur de ce qu'iels n'acceptent pas en elleux-même...
 
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