Je ne comprends pas trop cet article...
En fait il me semble presque hors sujet, comme si plusieurs choses étaient mélangées sans cohérence globale...
En lisant le titre (de l'article de mmz), j'ai cru que l'article d'Allure parlait de la coupe Afro (histoire etc) en illustrant par la photo d'une femme blanche (ce qui m'aurait choqué/intrigué). Mais je me rend compte qu'il s'agit d'un tutoriel pour les cheveux non crépus (Ce qui donne sa légitimité au mannequin).
Dans les commentaires, beaucoup parlent d'appropriation culturelle, c'est aussi ce à quoi me fait penser l'article d'Allure mais ici, l'article de mmz semble souligner autre chose. Ce que j'en tire c'est "Pourquoi ne pas avoir pris une Noire pour illustrer un article qui parle de "comment se faire une afro quand on est Blanche" ?" et j'avoue que de cet angle de vu là, je ne pense vraiment pas qu'il y ait à faire une "polémique" ni quoique ce soit...
C'est un article destinée aux cheveux non crépus / personnes non-noires, on illustre par une photo avec une personne non-noire / avec des cheveux naturellement lisses
Globalement, j'ai l'impression que le problème d'appropriation culturel est mélangé à des questionnements un peu hors de propos du type :
"pourquoi ne pas illustrer ce tutoriel avec l’une d’entre elles ? [une femme noire]"
Le cheveux crépus est très spécifique et demande des connaissances que n'ont pas forcément les rédacteurs de ce type de magazine (à moins d'être spécialisés). C'est regrettable, et c'est normal de demander plus de diversité. Mais ce tutoriel précis explique comment faire un afro quand on n'a pas les cheveux crépus, donc il n'y a pas trop d'intérêt à ce que la seule image de l'article représente une femme aux cheveux crépus...
"Pourquoi lorsqu’il est enfin question des cheveux des femmes noires, c’est une blanche qui est sur le devant de la scène ?"
Alors que le titre de l'article d'Allure et la photo montre bien qu'il n'est pas question des cheveux des femmes noires mais bien de comment obtenir une coiffure quand on n'a pas ce type de cheveux.
Et puis, une petite synthèse de mon incompréhension face à cet article :
"Selon moi, ça n’est pas tant le fait qu’une blanche se fasse une afro qui est problématique, mais plutôt le fait qu’encore une fois ils trouvent le moyen d’exclure les femmes noires d’un sujet qui les concerne, elles ! On ne voit jamais de noires illustrer un article sur « Comment avoir les cheveux lisses », alors pourquoi une blanche pourrait le faire pour un article sur les cheveux crépus ?"
C'est moi où des pinceaux se sont emmêlés ???
Selon moi, ce magazine a eu tort d'utiliser l'Afro de façon aussi légère. Il n'est pas question d'un simple browshing, et (même si je ne suis pas spécialiste) ca ressemble fortement a de l'AC. Peut être l'article voulait-il souligner qu'il n'est pas concevable de faire ce genre de tuto sans évoquer l'aspect historique/symbolique de l'afro mais je trouve que cette problématique a été mise en avant de façon bizarre :/
@alita99 La haine du cheveux non-lisse va très loin, et d'ailleurs les blancs se la font subir entre eux! (Et je parle d'expérience, harcèlement scolaire, bonjour!) (c'est pour ça que j'ai parlé de cheveux "naturellement" frisés dans mon commentaire. Parce qu'évidemment les boucles "domptées" sur cheveux raides d'origine, là c'est accepté!) Et ça mériterait une analyse approfondie, je trouve... Pourquoi tant de haine dès que quelque chose est naturel? On peut l'appliquer à pleins de trucs d'ailleurs.
Bien sûr je n'ai jamais eu à subir de racisme vu que je suis blanche, mais rien que ça c'était déjà pas marrant... (J'ai eu droit aux accusations d'être "sale", "pouilleuse" "négligée", et au "Mais pourquoi tu te les fais pas défriseeeeer??" et tout un tas de conneries).
Alors je n'ose même pas imaginer à quel point cela doit être atroce pour les personnes de type afro, qui en plus de se taper le racisme ordinaire de notre société de crétins, voient sans arrêt leur type physique être diabolisé!
"On s'inspire de votre type ou de votre culture pour faire de la tune, mais on en veut surtout pas vous considérer comme des êtres humains normaux, comme des citoyens à part entière." Ignoble.
Je vais t'annoncer une mauvaise nouvelle: si. Ca peut jouer.
Quand bien même tu suis un cursus où tu n'es pas choisi.e en fonction de ton dossier, il peut y avoir des désagréments par la suite (cf mon commentaire précédent) et je ne parle même pas des employeurs, que ce soit pour un stage ou un emploi après les études.
Edit: je vais peut-être m'arrêter là... j'ai l'impression de parler un peu trop pour une non concernée.
Je suis pas très douée pour comprendre le concept d'appropriation culturelle mais je trouve ce cas assez limpide justement et ça me surprend que plein de gens pensent que là, c'est pas si clair que ça.
Si une fille aux cheveux raides se faisait juste friser les cheveux et que le tutorial indiquait 'comment se friser les cheveux', je ne pense pas qu'il y aurait un souci. Je connais plein de femmes blanches qui ont assez naturellement ce genre de cheveux et entretiennent des coupes similaires. La différence c'est qu'elles ne disent pas "mon afro". Elles parlent simplement de leurs cheveux bouclés ou frisés.
Ceux qui disent sur Facebook "oui mais ya aussi des blanches qui veulent avoir les cheveux bouclés et tout, pourquoi elles n'auraient pas le droit?". Bah bien sûr qu'elles ont le droit mais là le magazine se place clairement dans "l'imitation" des femmes noires pas des "femmes aux cheveux bouclés", alors dire "je ne vois pas les couleurs, juste des natures de cheveux différents" c'est un peu se voiler la face!
Déjà, ils choisissent d'appeler ça "une afro" (ils l'associent donc clairement à des populations d'origine africaines), ensuite le titre est assez révélateur de l'intention : "Vous (oui, vous!) pouvez avoir une afro" puis petite astérisque "même avec des cheveux lisses". L'article ne s'adresse pas spécialement aux femmes aux cheveux lisses, ils s'adresse AUSSI à elles mais pas que. Par contre, ce vrai public ce sont les femmes qui pensent que l'afro ne les concernent pas (moi en lisant le titre avec une photo de femme blanche, j'ai l'impression que le "oui, vous!" veut plutôt dire "oui, vous qui êtes blanche!" que "oui, vous qui avez des cheveux lisses!"). On rattache tous à l'afro à des personnes noires, donc interpeler la lectrice en lui disant qu'elle peut se permettre l'afro, pour moi ça s'adresse justement à des gens non-noirs en leur disant qu'ils peuvent faire "comme les noirs".
Le magazine lui-même a évoqué "l'histoire culturelle et esthétique" de l'afro, l'utilisation de la coiffure comme un moyen d'expression personnelle : or cette histoire est noire. Si le magazine connait cette histoire et son rôle dans l'expression des communautés noires discriminées comme il le prétend, alors il sait que c'est important pour les personnes noires et je ne comprends pas pourquoi il cherche à le revendiquer en ces termes pour les personnes blanches.
Vraiment, pourquoi appeler ça "une afro"? Aucune des personnes blanches que je connais qui ont ce type de coiffure plus ou moins naturellement n'appelent ça "une afro" et je suis sûre que si elles le faisaient, 99% de leurs interlocuteurs prendraient ça pour un trait d'humour.
Revendiquer le terme afro quand on est blanc, je trouve que c'est vraiment parler à la légère! Et revendiquer le terme d'afro quand on connait le passé de cette coiffure, c'est pour moi la définition de l'appropriation culturelle : je prends un truc politique et culturel sans aucun rapport avec mon histoire, je le vide de son sens (puisque ça n'a pas de rapport avec moi) et je le transforme en objet de mode parce que j'ai envie et que je peux tout me permettre, la société ne m'en voudra pas à moi. Voilà.
Même si je peux comprendre que voir peu souvent de femmes noires dans les magasines peut titiller dans le mauvais sens, je ne vois pas le problème avec l'article du magazine. Il est là surtout pour aider les femmes blanches à avoir une afro, l'article n'est pas destiné aux femmes noires donc c'est normal que ce soit une femme blanche qui soit mise en photo. C'est là pour dire, oui tu es blanche, oui tu as les cheveux lisses, mais oui tu peux avoir une afro. Parce que c'est jolie, et que personne n'osent franchir le cap pensant que c'est que pour les noir(e)s. Je ne verrais pas une blanche illustrer un article qui concerne les noirs pareillement, c'est normal, enfin soyons logique. Oui ça parle d'afro, mais l'afro n'est pas juste destiné aux noirs. C'est dommage que les blancs ne puissent pas tenter la coiffure afro, qui est très jolie, sans qu'on lui balance qu'il tente d'imiter les noirs. Ne soyez pas offenser par mon commentaire en me traitant d’égoïste ou de raciste ou je ne sais quoi. Il faut arrêter de voir la discrimination partout. Ce n'est pas comme s'il n'existait pas des articles spécialement pour l'entretien des cheveux et peaux noires. Oui y'en a peu dans les grands magazines féminin, parce que les peaux noires sont très spécifiques, et demande une connaissance particulière. Et souvent les spécialistes beautés sont blanches, c'est regrettables certes, mais je n'irais pas leur jeter des cailloux. Enfin qu'importe. Peut être que l'article aurait du préciser qu'il était pour les femmes blanches, mais je pense que les réactions auraient été démesurées dans ce cas de figure.
Je rejoins Virginie 707, c'est pas parce que je suis blanche, que je n'ai pas le droit d'avoir une Afro (même si c'est un symbole de révolte pour les personnes noires, j'estime qu'en 2015 tout le monde peut s'approprier toutes les cultures/coupe de cheveux qu'il a envie, même juste par esthétisme) . Oui l'article est destiné au femme qui on les cheveux lisse de base. On va pas apprendre a une femme qui a une coupe afro, comment en avoir une, ça semblerais illogique !
Alors oui quand on a un magazine qui met "comment avoir les cheveux lisses" peut-être qu'il n'est pas illustrer par une femme de couleur noir. Mais cette article doit-il payé pour ce que les autres magazine n'ont pas fait ?
J'ai l'impression des fois que c'est chercher du racisme là ou il n'y en a pas spécialement...
Et juste au passage, il me semble que les techniques pour lisser les cheveux ne soit pas les mêmes sur tout les types de cheveux. Je suis pas très au faite des techniques de lissages sur cheveux crépus mais ils me semble bien que les techniques ne soit pas exactement les même que sur cheveux "de type européens" ? Enfin j'en sais rien je suis pas coiffeuse !
Ca t'oppresse ... D'être dominante ? pourtant tu semble bien peu encline à remettre en question ton privilège.Hey, à toutes celles (ou ceux) que j'ai blessé ou choqué par mes propos, je tiens tout d'abord à m'excuser. Sur le moment je n'ai pas réalisé la teneur de mes propos et leur brutalités, j'ai tendance à m'emporter et pour ça je m'excuse. "Combat de merde" n'était vraiment pas diplomatique, et j'ai fais passé un message négatif éloigné de ce que je voulais dire initialement. Je n'ai jamais voulu nier la lutte contre le racisme, juste exposer, que sur mon jugement personnel, je trouvais que certaines questions n'avaient pas lieu d'être et créait plus d’animosité qu'autre chose, et que cette vision me semblait un peu trop communautaire et fermé. Enfin, c'est un sujet délicat à aborder et difficile à expliquer. L'expression n'a jamais été mon fort, et je reconnais avoir fait preuve de non-tact et pour cela je m'en excuse. J'ai regardé un tas d'article et de vidéo sur l'appropriation culturelle pour comprendre le problème. Et ce concept m'échappe totalement. J'ai compris l'argument majeur, mais pour moi il est très bancal. Je pense que si ce concept même m'apparait insensé, c'est difficile de comprendre vos points de vues, et j'en suis désolé. Je ne subis par le racisme, mais je le vois naitre parmi mon entourage, en général c'est justement ce communautarisme qui le fait naitre. De l'appropriation culturelle ressort un sentiment d'exclusion, d'autant que les limites sont très floue. Et je trouve ça dommage. A mes yeux je ne vois rien de problématique, je suis désolé encore si ma vision peut paraître brute ou HS. Dans les vidéos que j'ai regardé sur l'appropriation culturelle, une d'une actrice d'Hunger Games m'a un peu chiffonner. Il est parlé de "groupe oppressé" "groupe dominant" je trouve très négatif. Je suis attristé de me dire qu'on voit les caucasien ainsi, ça m'oppresse un peu, et c'est pour ça que ça suscite des réactions vives chez moi, encore une fois je m'excuse pour cela. Mes cheveux sont parfois une catastrophe, étant petite j'aurais adoré me faire des tresses pour ne pas avoir la masse frisé bizarre sur ma tête, mais qu'on me dise que cette idée est raciste car je suis un groupe dominant et que je ne fasse pas directement un lien avec les origines qui présente une idée merveilleuse je trouve ça exagéré, désolé si ça parait vexant, je ne veux pas que ça le soit. On aime votre culture, on ne l'a reprend pas pour vous dénigré ou dire "vous voyez sur nous ça fait classe", je trouve ça dommage d'y voir quelque chose de négatif. Peut être que je suis dans l'erreur, peut être que je me trompe, mais je trouve ça dommage.
Je le répète, mais désolé pour mes propos violents, j'aurais pas du me laisser submergé naïvement par mes émotions et rester courtoise.
Hey, à toutes celles (ou ceux) que j'ai blessé ou choqué par mes propos, je tiens tout d'abord à m'excuser. Sur le moment je n'ai pas réalisé la teneur de mes propos et leur brutalités, j'ai tendance à m'emporter et pour ça je m'excuse. "Combat de merde" n'était vraiment pas diplomatique, et j'ai fais passé un message négatif éloigné de ce que je voulais dire initialement. Je n'ai jamais voulu nier la lutte contre le racisme, juste exposer, que sur mon jugement personnel, je trouvais que certaines questions n'avaient pas lieu d'être et créait plus d’animosité qu'autre chose, et que cette vision me semblait un peu trop communautaire et fermé. Enfin, c'est un sujet délicat à aborder et difficile à expliquer. L'expression n'a jamais été mon fort, et je reconnais avoir fait preuve de non-tact et pour cela je m'en excuse. J'ai regardé un tas d'article et de vidéo sur l'appropriation culturelle pour comprendre le problème. Et ce concept m'échappe totalement. J'ai compris l'argument majeur, mais pour moi il est très bancal. Je pense que si ce concept même m'apparait insensé, c'est difficile de comprendre vos points de vues, et j'en suis désolé. Je ne subis par le racisme, mais je le vois naitre parmi mon entourage, en général c'est justement ce communautarisme qui le fait naitre. De l'appropriation culturelle ressort un sentiment d'exclusion, d'autant que les limites sont très floue. Et je trouve ça dommage. A mes yeux je ne vois rien de problématique, je suis désolé encore si ma vision peut paraître brute ou HS. Dans les vidéos que j'ai regardé sur l'appropriation culturelle, une d'une actrice d'Hunger Games m'a un peu chiffonner. Il est parlé de "groupe oppressé" "groupe dominant" je trouve très négatif. Je suis attristé de me dire qu'on voit les caucasien ainsi, ça m'oppresse un peu, et c'est pour ça que ça suscite des réactions vives chez moi, encore une fois je m'excuse pour cela. Mes cheveux sont parfois une catastrophe, étant petite j'aurais adoré me faire des tresses pour ne pas avoir la masse frisé bizarre sur ma tête, mais qu'on me dise que cette idée est raciste car je suis un groupe dominant et que je ne fasse pas directement un lien avec les origines qui présente une idée merveilleuse je trouve ça exagéré, désolé si ça parait vexant, je ne veux pas que ça le soit. On aime votre culture, on ne l'a reprend pas pour vous dénigré ou dire "vous voyez sur nous ça fait classe", je trouve ça dommage d'y voir quelque chose de négatif. Peut être que je suis dans l'erreur, peut être que je me trompe, mais je trouve ça dommage.
Je le répète, mais désolé pour mes propos violents, j'aurais pas du me laisser submergé naïvement par mes émotions et rester courtoise.
Je suis pas très douée pour comprendre le concept d'appropriation culturelle mais je trouve ce cas assez limpide justement et ça me surprend que plein de gens pensent que là, c'est pas si clair que ça.
Si une fille aux cheveux raides se faisait juste friser les cheveux et que le tutorial indiquait 'comment se friser les cheveux', je ne pense pas qu'il y aurait un souci. Je connais plein de femmes blanches qui ont assez naturellement ce genre de cheveux et entretiennent des coupes similaires. La différence c'est qu'elles ne disent pas "mon afro". Elles parlent simplement de leurs cheveux bouclés ou frisés.
Ceux qui disent sur Facebook "oui mais ya aussi des
C'est vraiment cool que tu t'excuses et que tu te rendes compte à quel point tu as été agressive
Le communautarisme ne fait pas naitre le racisme, mais en est la conséquence. Les noirs se réunissent pour créer des entreprises (par exemple) parce qu'ils n'ont trouvé de boulot nul part d'autres. Je le sais puisque je bossais pour un magazine dédié aux noirs. Mes collègues étaient des personnes qui avaient postulé dans des centaines d'entreprises, avec des cv en béton, mais que personne ne voulait parce que c'était des entreprises avec des blancs seulement ou bien des entreprises avec un seul noir, et ils se disaient qu'ils avaient déjà respecté leur quota. D'ailleurs quand on entre dans une pièce ou il n'y a que des blancs, personne ne criera au communautarisme, c'est considéré comme normal. Alors pourquoi crié quand des noirs sont ensembles ?
Crois moi sur parole, il y a un nombre incroyable de personnes blanches qui m'ont rejeté, ou refusé un job. Je ne me plains pas là, juste pour te dire que soit on s'incrit au chomage pour toujours, soit on va là ou les gens nous acceptent.
Toutes ces notions ont l'air vraiment floues pour toi :s
Si tu veux mieux comprendre, on peut en parler en privé