Le topic des parents et futurs parents

[Kettricken]

@Charentaise Tu as eu tellement de force. J'espère que ta fille saura un jour à quel point vous avez été puiser dans vos réserves par amour pour elle, qu'elle saura la force dont vous avez fait preuve.
Et d'un point de vue purement égocentrique, ton exemple m'aide à relativiser : même quand c'est merdique les premiers temps, même si ça dure un an, c'est pas pour ça qu'on ne finit pas (éventuellement) par retrouver un équilibre, par adorer son enfant, et par ne plus regretter son choix. Ton courage m'inspire (je te suis sur Insta et je trouve votre famille si belle, ta fille est adorable )

@Martha Casserole Je t'avoue que ça m'a surpris que tu poses la question d'un courant de pensée majoritaire sur le topic car comme @Treize j'avais fort l'impression que le topic est très orienté maternage proximal, avec beaucoup d'opinions positives sur le cododo, l'allaitement, le portage... Je vois que toi tu as l'impression que s'exprime de plus en plus sur le topic des idées à contre-courant de ce maternage proximal, mais perso, j'ai l'impression que ces idées restent marginal. Elles restent très souvent précédées d'un "je sais que c'est pas populaire de le dire". Alors que personne ne prend de telles précautions oratoires pour dire qu'iel veut faire du cododo.
Donc pour moi, il y a une vraie tendance sur le topic. Que je ne désapprouve pas, j'apprécie beaucoup de ces idées. J'ai juste parfois peur de l'effet "chambre d'écho" ou chacun se conforte dans ses opinions à force de ne pas ou peu être confronté à d'autres idées.

Sinon, ton poste a réveillé une certaine interrogation en moi @Treize car tu y fais le lien entre le courant féministe du forum et le courant maternage proximal qu'on trouve ici. Et le lien entre les deux m'intriguent.
Parce que si on regarde les combats féministes de nos ainées, ils étaient souvent axés sur le fait d'éloigner le spectre de l'idée que femme=mère et donc ils étaient souvent axés sur l'idée de libérer la femme des contraintes que sont les couches lavables et l'allaitement.
Ma mère, qui m'a élevée en féministe dans les années 80 , est un peu horrifiée par ce courant de maternage proximal. D'un point de vue pratique elle ne comprend pas pourquoi se compliquer autant la vie mais en plus, elle trouve que c'est une pente un peu dangereuse pour les femmes.
Je ne dis pas qu'elle a raison. J'ai déjà discuté avec elle du fait que le féminisme ne permet pas de faire l'impasse sur d'autres questions telles que l'écologie (couches lavables).
Mais je suis intriguée : à quel moment le féminisme a-t-il commencé à s'emparer de la maternité comme d'un sujet féministe et à mettre en avant un maternage proximal (le fait-il d'ailleurs ? ) ? Et pourquoi ?

 

[Filoute.]

Olala moi ça me perturbe cette histoire de couches ! Parce que ça veut dire qu'on a beau essayé de faire au mieux, de se renseigner à fond etc. bah au final ça sert presque à rien parce que ça change tout le temps (et les couches qu'on a choisies ne sont pas dans celles testées !).

 

[Martha Casserole]

@Kettricken c'est vrai, tu as raison en fait pour le "je sais qu'ici c'est pas populaire...". ça me fait repenser à ce que disait @Croquelicot sur l'allaitement mixte. Je dois me prendre comme mesure de tout, et comme je me sens pas trop gênée pour dire que j'ai fait pleurer mon fils pour qu'il dorme dans son lit ou que j'ai fait du mixte dès ses 2 semaines de vie, ben j'ai naïvement cru que ça signifiait que c'était ok...
Mais quand même... bon je sais pas, je vais être attentive et voir.

 

[melowyn]

Scusez moi mais savez vous où je peux trouver la méthode "le ventre-dos pour les nuls en accéléré" c'est pour un ami bébé relou. merci

Merci pour le partage @shampoo_
Bon ils sont gentils, mais les joone à 40cts la couche c'est pas possible.
Pour les love&green, comme déjà dit plus haut, il s'agirait d'un pb avec un sous traitant qui a été changé, on peut donc espéré que les couches soient à nouveaux safes. Sinon go pampers ou carrefour baby

 

[Martha Casserole]

je dp mais @Kettricken je crois qu'il y a tout un mouvement lié à la notion de "empowerment" où il s'agit de revendiquer les spécificités de la maternité comme étant liée à la condition de femme, au lieu de les dénigrer. Il s'agit de ne plus vouloir être "comme les hommes" (travailler autant, s'occuper autant qu'eux des bébés, biberonner pour tout partager, etc) mais de revendiquer une égalité totale "en tant que femmes". Donc allaiter, materner, ce n'est plus méprisable, c'est au contraire un motif de fierté.
(Badinter n'aime pas)
Je crois que ça prend aussi sa place dans un courant global qui associe fénimisme, anti-spécisme, veganisme, écologie etc, mais il s'agit de se situer peut-être dans un ordre des choses estimé comme plus "naturel", moins entaché par la modernité et l'industrialisation. Je raconte peut-être des conneries.
Personnellement, ce genre d'arguments pour l'allaitement à la demande et le cododo (c'est-à-dire pour caricaturer : en Afrique les mères allaitent et portent toute la journée) ça a un peu un relent de mythe du bon sauvage pour moi, je suis mal à l'aise avec ce genre d'argumentation. On sait que les pratiques de maternages ont toutes une raison d'être culturelle et qu'elles font partie d'un ensemble de valeurs donc il n'y a aucun maternage qui serait plus "naturel" qu'un autre... mais bon.

 

[Destiel Mok´]

Pour les nuits team sommeil pourri merci la fibromyalgie en ce moment je me réveille littéralement toutes les heures, principalement pour aller aux toilettes (vessie de femme enceinte qui m’avait interrogé en début de semaine) par contre je me rendors illico et de toutes façons si je suis honnête j’aurais une grosse angoisse à dormir d’un coup donc je suis habituée. J’ai longtemps fait des insomnies mais depuis environ 3 ans, soit la mise en couple avec mon ex, ça va beaucoup mieux. Il y a toujours des fois où j’ai du mal à m’endormir / rendormir mais il y a toujours une explication (soucis, grosse sieste dans la journée...) . Comme je suis toujours un peu fatiguée et que le jour c’est plus rassurant que la nuit je dors super bien en journée. Moustachette dort profondément et d’un bloc et n’a aucun souci à s’endormir mais si il se réveille il met beaucoup de temps à se rendormir voire ne se rendort pas après 6 heures du matin et ne peut pas dormir la journée. Du coup on a des rythmes de sommeil très différents mais complètementaires qui nous permettent de nous reposer en fonction de nos rythmes. On a du bol.

@bibouille22 @Lilliy @Mellys team pas de changes la nuit sauf si nécessaire évidemment (elle ne s’en plaint pas). Le change ça les stimulent et ils sont complètement réveillés après ça, ca va donc absolument à l’encontre du concept de dodo.

@Martha Casserole I feel you sis. J’ai déjà fait un test de grossesse négatif mais je sens poindre le retour de je sais pas quoi de cet ordre là et pffffff.
A l’époque j’avais utilisé ta tactique « ordre du docteur » pour motiver mon mec à se lever la nuit mais au final ça c’est vraimemt mis en place récemment quand c’est devenu envisageable de lui donner du LA la nuit.

@Charentaise c’est très dur ce que tu as vécu et je pense que tu as géré au mieux. A ta place beaucoup de mamans se seraient barrées au Curaçao, surtout à un âge si jeune ou le lien n’est pas encore solide. Il y a tellement de facteurs, de choses qui rentrent en compte mais quand / si tu en voulais un autre, non ça ne se passe pas toujours comme ça. Sesame était très mal avec son RGO, tous les médecins ne sont pas longs au diagnostic et tous les bébés n’ont pas un grave RGO. C’est éprouvant ce que vous avez vécu et si la maternité nouvelle est un peu difficile je pense pour tout le monde certains traversent plus d’epreuves que d’autres en accumulant les galères. Sésame a eu de la chance de tomber sur vous (et vice versa évidemment).

Édit : le temps que je poste il y a 4 pages de messages. Je vais rattraper ca

 

[Kettricken]

On sait que les pratiques de maternages ont toutes une raison d'être culturelle et qu'elles font partie d'un ensemble de valeurs donc il n'y a aucun maternage qui serait plus "naturel" qu'un autre... mais bon.

En fait, je suis très partagée. Je pense que le féminisme de nos mères, qui consistait à vouloir prouver qu'on pouvait faire aussi bien que les hommes avaient comme risque d'occulter les sujets liés à la maternité. Parce qu'une fois qu'on arrive aux enfants, l'égalité strict ne peut pas s'appliquer. Et donc se féminisme détournait les yeux, refusait de voir ce sujet et c'était un danger pour les mères.

Je trouve très bien que le féminisme s'empare de ces sujets. Mais d'un autre côté, j'ai toujours une crainte du retour de l'essentialisation. Voir même dans certains cas de la sur-valorisation de la maternité pour la femme qui tiendrait les hommes à distance des questions de parentalité.

Enfin, chaque approche à ses risques j'imagine

 

[Luciole21]

@Croquelicot @Hartzak @shampoo_ Je viens de recevoir ce mail de Lillydoo. Je le met en spoiler car un peu long..

Spoiler: Mail Lillydoo

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Du coup ça rejoint ton tableau shampoo

Ah d’ailleurs @Tangerine merci d’avoir mentionner Idris Elba . Le temps de rattraper tout mon retard la discussion était déjà terminé

 

[Ichor]

@Martha Casserole
Nooooooooooooooon pas le grand diabolique Pampeeeeeers
Alors, après Love&Green vient de publier sur leur page leurs résultats via laboratoire indépendant concernant les couches actuellement sur le marché.
Mais ça me questionne. Quelles couches a donc testé 60 millions de consommateurs ?
Je ne sais quoi en penser. Je vais écouler mon stock et voir après.

En vrai @melowyn ça m'intéresse.
J'avais testé des caryboo et elles étaient chouettes, j'aimerais bien savoir si elles sont safe

@Hartzak
Le soleil
C'est maaaaaaaaaaagique
D'ailleurs @Bree_ t'avais testé sur les taches noires/de moisissure ? Ca avait marché ?

Un de mes lieux de travail a accepté mes congés pour le temps d'adaptation de bébé loup à la crèche + ma demande d'augmentation de temps de travail permanente.
Je suis joie

 

[Treize]

@Kettricken
C'est super intéressant ce que tu soulèves comme lien. Je ne le faisais pas mais au final quand tu regardes le forum il y a quand même ces pôles là alors qu'effectivement ils paraissent incompatibles.
Je n'ai aucune réponse à apporter sur le sujet mais je dirai que sur le forum au final c'est plutôt le parentage proximal que le maternage proximal qui est mis en avant sauf pour l'allaitement. L'allaitement implique la femme donc à partir du moment où la femme allaite, il n'y a pas de répartition égalitaire du nourrissage de l'enfant (ou même de la consolation quand certaines utilisent le sein pour apaiser, l'homme ne peut pas le faire quand bien même il le voudrait).
Maintenant est-ce que le fait de s'approprier cette gestion en pleine conscience est anti-féministe ? Peut-être que c'est une façon de contrôler les choses en se les appropriant ?
Honnêtement j'en sais trop rien et j'avoue que je suis assez détachée de tout ça. Le sujet de l'allaitement m'a fait assez de mal comme ça, la grossesse aussi et une part de moi voit clairement ça comme des handicaps dans l'égalité stricte. En plaisantant je dis souvent qu'on atteindra l'égalité parfaite le jour où les utérus artificiels seront opérationnels . Maintenant clairement, ces sujets-là me dépassent. Ce n'est pas mon domaine d'expertise ni rien.

@Martha Casserole
Au final, je trouve que ça pose quand même la question de l'entre-soi que soulève @Kettricken . Le vase clos d'idées c'est quand même pas terrible, et c'est valable pour toutes les idées aussi bien politiques que féministes.

Spoiler

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Et au final, vu la hantise pour les débats (qui ne sont que des discussions pour la plupart vu que personne ne cherche à convaincre personne mais juste un respect des choix mais bref), je suis pas étonnée du fait qu'il y ait un courant d'idées si tu préfères le terme. Alors effectivement ça commence un peu à se libérer mais ça reste timide et globalement dans des limites assez claires.

 

[Elynx]

@Hartzak : savon au fiel de bœuf !

 

[melowyn]

En vrai @melowyn ça m'intéresse.

Quoi donc mon enfant ?

Pour les love&green la justification de la boîte c'est que la contamination vient d'un sous traitant qu'ils ont changé. Les couches testés par 60M sont celles avec l'ancien sous traitant et les couches testé par eux le nouveau j'imagine. Je pense continuer avec (comme dit par lillidou ça reste inférieur aux normes) et éventuellement utiliser les carrefour baby en complément puisque elles ont l'air safe (jusqu'à la prochaine étude)

L'enfant s'est endormi comme une bouse à plat ventre épuisé d'avoir grogné. Et je suis BIEN contente. Est ce éducation bienveillante ? Je ne penses pas. Mais bon il a fait ça sous un mobile montessori .ça compense (ceci est à prendre au 30 000ème degré, sponsorisé par mon stress à l'idée d'appeler ma cheffe cette aprem)