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Le topic des parents et futurs parents
- Initiateur de la discussion Hawley
- Date de début
@Weena88
Pour clore le débat, mon crédo: des fois, on fait comme on peut, on a pas le choix.
Par contre @*looloo* , de qu'il faudrait vraiment que les groupes dont tu parles comprennent, c'est que les non allaitantes s'en prennent aussi plein la tronche IRL, mais vraiment. Donc, en plus, s'en prendre plein la tronche sur internet ça suffit quoi. On est toutes sans la même galère à ce sujet, quelque soit notre choix. Et personnellement, je n'ai jamais entendu ou lu qu'une mère allaitante est une mauvaise mère à cause de ça, alors que l'inverse..
Pour le vaccin, pour le coup, ça le gene que tu le mette au même niveau que l'homeopathie ou l'allaitement. Les deux derniers relèvent d'un choix et d'une croyance personnelle n'impactant que le parent et son enfant. Le oreprem relève d'un choix qui peut impacter toute la société, ou du moins tous les plus fragiles, quand memê. On est plus dans le meme registre. Si c'était comme pour l'allaitement ou l'homéopathie, je te dirais ok, ton enfant ton choix (même si je ne suis pas d'accord) mais pour le vaccin non, là ça impacte aussi mes enfants à cause de ton choix et ça me derange.
Édit:
Doublée par @Kettricken qui en plus s'exprime mieux que moi.
Pour clore le débat, mon crédo: des fois, on fait comme on peut, on a pas le choix.
Par contre @*looloo* , de qu'il faudrait vraiment que les groupes dont tu parles comprennent, c'est que les non allaitantes s'en prennent aussi plein la tronche IRL, mais vraiment. Donc, en plus, s'en prendre plein la tronche sur internet ça suffit quoi. On est toutes sans la même galère à ce sujet, quelque soit notre choix. Et personnellement, je n'ai jamais entendu ou lu qu'une mère allaitante est une mauvaise mère à cause de ça, alors que l'inverse..
Pour le vaccin, pour le coup, ça le gene que tu le mette au même niveau que l'homeopathie ou l'allaitement. Les deux derniers relèvent d'un choix et d'une croyance personnelle n'impactant que le parent et son enfant. Le oreprem relève d'un choix qui peut impacter toute la société, ou du moins tous les plus fragiles, quand memê. On est plus dans le meme registre. Si c'était comme pour l'allaitement ou l'homéopathie, je te dirais ok, ton enfant ton choix (même si je ne suis pas d'accord) mais pour le vaccin non, là ça impacte aussi mes enfants à cause de ton choix et ça me derange.
Édit:
Doublée par @Kettricken qui en plus s'exprime mieux que moi.
@Kettricken Bon, du coup comme tout le monde est d'accord avec toi et que tu voulais que le sujet fâche, moi je vais te contredire
Déjà, je distinguerais les blogs des groupes facebook, parce que les groupes facebook je range ça dans "commentaires sur internet", et les commentaires c'est la lie d'internet. Je peux trouver des tonnes de commentaires ayant n'importe quel avis et le présentant de manière vraiment dégueulasse et insultant.
Cela dit, bon, après, oui, on trouve un certain nombre de blogs orientés "maternage" (que je hais ce terme) ou "parentalité bienveillante/positive/non-violente" (appelez ça comme vous voudrez) qui sont en mode "J'ai la seule vérité, toute autre façon de faire est naze".
Mais dire qu'on n'en trouve que de ce côté je pense que c'est une vision biaisée. Peut-être parce que comme le sujet t'intéresse tu lis plus de blogs orientés comme ça.
Si tu veux lire des articles en mode "oulala l'allaitement long c'est mal" ou "surtout pas de cododo malheureuse, tu vas étouffer ton enfant", "il faut punir ses enfants pour qu'ils filent droit", etc. en fait y a même pas besoin d'aller chercher des blogs, ça se trouve dans les magazines en ligne. Et avec tout autant de jugement (j'ai pas trop le temps là mais si tu veux des exemples, je peux en trouver plein_mais je suis pas sûre que ce soit très intéressant)
Bon du coup sur des blogs stricto sensu, je pense qu'il y a plus de blogs orientés "maternage/parentalité bienveillante" que non (et donc plus de blogs orientés comme ça qui sont jugeant, sans qu'ils représentent une plus grande proportion) puisque la presse est majoritairement orientée à l'opposé (donc on va moins sentir l'envie d'ouvrir un blog qui donne un avis qu'on lit déjà beaucoup).
Enfin, je suis évidemment d'accord avec toi pour dire que tout "MA méthode pour élever les enfants est la seule valable, toutes les autres sont naze" est puant. Et c'est tout aussi con si la méthode est exactement ce que je fais que si c'est l'exact opposé, hein, et de toutes façons il n'y a à mon avis pas de méthode universelle.
Ce qui ne doit pas empêcher d'argumenter d'ailleurs (je lis parfois_pas de toi, tu viens de faire l'inverse à propos de Carolien receveur^^) des reproches sur "Bidule cherche à avoir raison" alors que Bidule a juste explicité pourquoi iel avait fait ce choix. Et ce quel que soit l'avis de Bidule d'ailleurs.
Déjà, je distinguerais les blogs des groupes facebook, parce que les groupes facebook je range ça dans "commentaires sur internet", et les commentaires c'est la lie d'internet. Je peux trouver des tonnes de commentaires ayant n'importe quel avis et le présentant de manière vraiment dégueulasse et insultant.
Cela dit, bon, après, oui, on trouve un certain nombre de blogs orientés "maternage" (que je hais ce terme) ou "parentalité bienveillante/positive/non-violente" (appelez ça comme vous voudrez) qui sont en mode "J'ai la seule vérité, toute autre façon de faire est naze".
Mais dire qu'on n'en trouve que de ce côté je pense que c'est une vision biaisée. Peut-être parce que comme le sujet t'intéresse tu lis plus de blogs orientés comme ça.
Si tu veux lire des articles en mode "oulala l'allaitement long c'est mal" ou "surtout pas de cododo malheureuse, tu vas étouffer ton enfant", "il faut punir ses enfants pour qu'ils filent droit", etc. en fait y a même pas besoin d'aller chercher des blogs, ça se trouve dans les magazines en ligne. Et avec tout autant de jugement (j'ai pas trop le temps là mais si tu veux des exemples, je peux en trouver plein_mais je suis pas sûre que ce soit très intéressant)
Bon du coup sur des blogs stricto sensu, je pense qu'il y a plus de blogs orientés "maternage/parentalité bienveillante" que non (et donc plus de blogs orientés comme ça qui sont jugeant, sans qu'ils représentent une plus grande proportion) puisque la presse est majoritairement orientée à l'opposé (donc on va moins sentir l'envie d'ouvrir un blog qui donne un avis qu'on lit déjà beaucoup).
Enfin, je suis évidemment d'accord avec toi pour dire que tout "MA méthode pour élever les enfants est la seule valable, toutes les autres sont naze" est puant. Et c'est tout aussi con si la méthode est exactement ce que je fais que si c'est l'exact opposé, hein, et de toutes façons il n'y a à mon avis pas de méthode universelle.
Ce qui ne doit pas empêcher d'argumenter d'ailleurs (je lis parfois_pas de toi, tu viens de faire l'inverse à propos de Carolien receveur^^) des reproches sur "Bidule cherche à avoir raison" alors que Bidule a juste explicité pourquoi iel avait fait ce choix. Et ce quel que soit l'avis de Bidule d'ailleurs.
@Kettricken mais si tu les lis pas ils ne touchent pas, alors qu'irl quand on vient te dire "ah tu l'allaites encore, c'est dégueulasse à son âge" ou alors "
tu portes encore à son âge eh bah 
" voir carrément des inconnus qui viennent te dire que ça va pas la tête et que ton bébé serait mieux dans une poussette.
De toute façon on en revient toujours au même débat
@Lilliy mais si tes enfants sont vaccinés ils n'ont rien à craindre de ceux qui ne le sont pas.
tu portes encore à son âge eh bah " voir carrément des inconnus qui viennent te dire que ça va pas la tête et que ton bébé serait mieux dans une poussette.De toute façon on en revient toujours au même débat
@Lilliy mais si tes enfants sont vaccinés ils n'ont rien à craindre de ceux qui ne le sont pas.
@Enaria
c'est pas cool...
Pour le pipi, si tu as de la terre de Sommières c'est super pour absorber les liquides malodorants. Ensuite un coup d'aspirateur avec la brosse et c'est nickel.
c'est pas cool...Pour le pipi, si tu as de la terre de Sommières c'est super pour absorber les liquides malodorants. Ensuite un coup d'aspirateur avec la brosse et c'est nickel.
@Lilliy non ce n'est pas moi 
(je n'y connais rien en DG). Mais j'espère que ça va aller mieux.
Sinon devinez qui fait deux jours de télétravail pour se reposer et bosser tranquille de la maison?
(je n'y connais rien en DG). Mais j'espère que ça va aller mieux.Sinon devinez qui fait deux jours de télétravail pour se reposer et bosser tranquille de la maison?
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@Azeban Comme je le disais, c'est tout à fait possible que j'ai une vision biaisée de part le type de contenu que je regarde. Et c'est vrai que je regarde peu les articles, plus les blogs ou les réseaux sociaux.
Donc je te crois sur parole et je mets un peu d'eau dans mon vin.
Pourrait-on dès lors dire qu'il y a encore une parole "officielle" (presse, puériculture), qui oscille entre les deux visions (le co-dodo pouvant en effet tout aussi bien être décrié que conseillé par les puericulteurs et les magazines spécialisés) et une parole personnelle souvent plus orientée maternage proximal ?
@*looloo* Ca n'empêche pas ces commentaires d'être violents. Mon propos n'était pas que j'étais choquée ou blessée par ce type de commentaire, juste de dire qu'il me semblait plus voir de violence de la part des tenants du maternage proximal que l'inverse.
Quant aux vaccins... Déjà, tout le monde ne peut pas se faire vacciner (personnes immuno-déprimée par exemple). Et si Wolfgang devait choper une maladie couverte par les vaccins officiels avant d'avoir eu le temps de faire les siens... je ne sais pas ce que je ferais. Je sais que c'est peu probable (EDIT : ah apparemment pas tant que ça, cf le post de @Weena88 ), mais l'idée me rend folle de rage.
Ca n'est pas une vue de l'esprit : pour éradiquer une maladie, il faut que la couverture vaccinale atteigne un certain seuil. C'est un fait. Or dans certaines région (pays de l'Europe de l'est me semble-t-il, ou dans certaines régions des USA, je pense autour de Boston par exemple, ça n'est plus le cas pour certaines maladies). Il y a un retour de la rougeole en Europe par exemple.
Mais bref, j'imagine que tu sais tout ça et que je ne te convaincrai pas donc... Agree to disagree
@Matouh Je compatis beaucoup, je reconnais que j'ai beaucoup de chance avec mon employeur pour le coup
Donc je te crois sur parole et je mets un peu d'eau dans mon vin.
Pourrait-on dès lors dire qu'il y a encore une parole "officielle" (presse, puériculture), qui oscille entre les deux visions (le co-dodo pouvant en effet tout aussi bien être décrié que conseillé par les puericulteurs et les magazines spécialisés) et une parole personnelle souvent plus orientée maternage proximal ?
@*looloo* Ca n'empêche pas ces commentaires d'être violents. Mon propos n'était pas que j'étais choquée ou blessée par ce type de commentaire, juste de dire qu'il me semblait plus voir de violence de la part des tenants du maternage proximal que l'inverse.
Quant aux vaccins... Déjà, tout le monde ne peut pas se faire vacciner (personnes immuno-déprimée par exemple). Et si Wolfgang devait choper une maladie couverte par les vaccins officiels avant d'avoir eu le temps de faire les siens... je ne sais pas ce que je ferais. Je sais que c'est peu probable (EDIT : ah apparemment pas tant que ça, cf le post de @Weena88 ), mais l'idée me rend folle de rage.
Ca n'est pas une vue de l'esprit : pour éradiquer une maladie, il faut que la couverture vaccinale atteigne un certain seuil. C'est un fait. Or dans certaines région (pays de l'Europe de l'est me semble-t-il, ou dans certaines régions des USA, je pense autour de Boston par exemple, ça n'est plus le cas pour certaines maladies). Il y a un retour de la rougeole en Europe par exemple.
Mais bref, j'imagine que tu sais tout ça et que je ne te convaincrai pas donc... Agree to disagree
@Matouh Je compatis beaucoup, je reconnais que j'ai beaucoup de chance avec mon employeur pour le coup
Dernière édition :
@*looloo* : y'a aussi ceux qui ne peuvent pas être vaccinés pour diverses raisons médicales (ou tout simplement, nous, on a été obligé d'étaler le calendrier vaccinal à cause de l'hémophilie d'Arthur, du coup pendant les premiers mois, il n'était pas protégé..)
C'est marrant, le peu que je lis la presse "parent" j'ai l'impression qu'on lit aussi bien du "le cododo Say le mal! Achete notre sélection de lit à mettre dans sa chambre" que "le cododo Say le top! Achete notre sélection de lit codo!"
J'ai clairement pas l'impression de lire plus de plaidoyer pour l'une ou l'autre façon de faire, quelque soit le sujet. Parceque que ce soit l'allaitement, le bib, le cododo, le pacododo, le portage, les poussettes, le bio, le pabio, le fait maison, le pas, les chaussons souples ou a semelle rigide etc etc etc, quelque soit le côté de la force, ya toujours un truc à vendre.
Après, je suis parano sur le sujet j'avoue. JPP qu'on nous dise d'acheter des trucs tout le temps (oui je suis vendeuse, un problème?). Du coup je ne vois plus que ça dans les discours de la presse parent.
J'ai clairement pas l'impression de lire plus de plaidoyer pour l'une ou l'autre façon de faire, quelque soit le sujet. Parceque que ce soit l'allaitement, le bib, le cododo, le pacododo, le portage, les poussettes, le bio, le pabio, le fait maison, le pas, les chaussons souples ou a semelle rigide etc etc etc, quelque soit le côté de la force, ya toujours un truc à vendre.
Après, je suis parano sur le sujet j'avoue. JPP qu'on nous dise d'acheter des trucs tout le temps (oui je suis vendeuse, un problème?). Du coup je ne vois plus que ça dans les discours de la presse parent.
@Lilliy Ah oui le cododo dans un berceau de cododo qui coûte 200 boules pour une utilisation de 4 mois en tassant bien, ça peut éventuellement être toléré. Mais le cododo dans le même lit, ça c'est strictement interdit, on n'achète rien, t'imagines l'horreur ! La décroissance ! La fin de la société ! 
(mais je ferais une sélection de propos craignos et jugeants cet aprèm ou demain si vous voulez)
(mais je ferais une sélection de propos craignos et jugeants cet aprèm ou demain si vous voulez
)
@Destiel Mok´ ma BS partage des trucs de ce genre dans absolument tous les domaines. Et elle a déjà dit devant moi que le cododo était pervers et malsain, que ça faisait des enfants dépendant, et que le lait maternel est mauvais pour la santé des bébés 
de mon côté je n'ai jamais fait de remarque, je n'en pense de toute façon pas grand chose et surtout même si c'était le cas je ne me le permettrai pas
Je suis tout à fait d'accord que sur le net la tendance va globalement au "maternage proximal" et que ça peut être très pesant et culpabilisant. Mais il faut pas occulter qu'IRL c'est le contraire, que ce soit chez les proches ou le personnel médical (après ça dépend des milieux peut-être) la plupart des éléments du maternage proximal sont mal vus et critiqués. J'ai vite arrêté de dire que je cododotais (malgré moi en plus, c'était juste la seule solution pour que je ne meurs pas d'épuisement) parce que j'allais "étouffer [mon] enfant" (propos d'une pédiatre), plus les mois passaient et moins j'ai osé avouer que j'allaitais "encore" parce que mon lait était "toxique" ou que c'était "incestueux", je le disais sans complexe sur le net mais IRL je choisissais mes tournures de phrases pour éviter d'avoir à le dire, alors peut-être que c'est moins violent que ce que se prennent les mères de bébés qui dorment dans un lit à barreaux et qui donnent le biberon, je ne sais pas. Mais depuis que Sésame n'est plus allaitée c'est fou comme je me sens enfin rentrée dans la "normalité" IRL, d'être enfin une mère normale pas regardée de travers, je me sens infiniment soulagée, et c'était clairement une de mes motivations pour arrêter d'allaiter. Par contre sur le net (pas ici bien sûr) j'avais de l'appréhension à dire que j'avais sevré volontairement ma fille (même si finalement je n'ai eu aucune remarque).
Cette dichotomie IRL/Net existe vraiment et je pense que ça sert à rien de chercher qui souffre le plus. Le pire pour moi c'est qu'ici a priori personne n'a une double-vie à aller insulter sur les réseaux sociaux ceux qui ne font pas comme eux, mais par contre on s'est toutes pris des remarques violentes, ce qui nous met sur la défensive en pensant qu'on est les plus opprimées
de mon côté je n'ai jamais fait de remarque, je n'en pense de toute façon pas grand chose et surtout même si c'était le cas je ne me le permettrai pasJe suis tout à fait d'accord que sur le net la tendance va globalement au "maternage proximal" et que ça peut être très pesant et culpabilisant. Mais il faut pas occulter qu'IRL c'est le contraire, que ce soit chez les proches ou le personnel médical (après ça dépend des milieux peut-être) la plupart des éléments du maternage proximal sont mal vus et critiqués. J'ai vite arrêté de dire que je cododotais (malgré moi en plus, c'était juste la seule solution pour que je ne meurs pas d'épuisement) parce que j'allais "étouffer [mon] enfant" (propos d'une pédiatre), plus les mois passaient et moins j'ai osé avouer que j'allaitais "encore" parce que mon lait était "toxique" ou que c'était "incestueux", je le disais sans complexe sur le net mais IRL je choisissais mes tournures de phrases pour éviter d'avoir à le dire, alors peut-être que c'est moins violent que ce que se prennent les mères de bébés qui dorment dans un lit à barreaux et qui donnent le biberon, je ne sais pas. Mais depuis que Sésame n'est plus allaitée c'est fou comme je me sens enfin rentrée dans la "normalité" IRL, d'être enfin une mère normale pas regardée de travers, je me sens infiniment soulagée, et c'était clairement une de mes motivations pour arrêter d'allaiter. Par contre sur le net (pas ici bien sûr) j'avais de l'appréhension à dire que j'avais sevré volontairement ma fille (même si finalement je n'ai eu aucune remarque).
Cette dichotomie IRL/Net existe vraiment et je pense que ça sert à rien de chercher qui souffre le plus. Le pire pour moi c'est qu'ici a priori personne n'a une double-vie à aller insulter sur les réseaux sociaux ceux qui ne font pas comme eux, mais par contre on s'est toutes pris des remarques violentes, ce qui nous met sur la défensive en pensant qu'on est les plus opprimées