Le tueur misogyne n’était pas fou, juste misogyne

28 Août 2008
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Paris
aalia;4757333 a dit :
Allez la vieille aalia se lance.
Ça veut dire quoi ce truc ?

:neutral:

Tu te fais friendzoner quand une personne qui t'attire et avec qui tu veux sortir/coucher/que tu aimes te place dans la position d'un ami avec lequel il ne se passera rien, la plupart du temps parce que tu as été gentil et que tu n'as pas su te placer dans un rapport de séduction.
Fondamentalement, ça veut dire que si tu es gentil et que la fille te refuse comme copain ou ne te voit pas comme cela, elle t'a "friendzoné".

Pour t'éclaircir :
L'article madmoizelle :)
Un article-BD super bien fait par Mirion Malle
Un article expliquant pourquoi la friendzone est un faux-concept tout comme le mythe du Nice guy

L'article nul de French Touch seduction (lol) qui donne des conseils nuls pour sortir de la friendzone
 
Dernière édition :
25 Octobre 2011
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J'ai regardé la vidéo hier soir et ça m'a empêché de dormir un moment ...

Est-ce que je suis la seule à ressentir de la pitié envers ce pauvre gars (malgré son petit rire de psychopate à vous faire glacer le sang) ?
Je ne sais pas pourquoi mais en voyant la vidéo je n'arrêtais pas de me dire : "mais là il aurait fallu lui dire ça !", "mais là il aurait fallu l'aider !" ...

Le fait qu'il était atteint d'Asperger a certainement conditionné son geste (mais ne l'excuse en AUCUN cas).

On entend tellement souvent, maintenant, qu'il y a eu une fusillade dans tel ou tel lycée américain, que ça en devient banal ... mais moi je reste affreusement choquée, à chaque fois.

C'est vraiment malheureux de voir qu'un tel fossé se creuse entre les hommes et les femmes et je me sens tellement impuissante (et pas parce que je suis une femme bordeldemerde!!!!) devant l'ampleur du problème, entre la misogynie, le harcèlement de rue (le gouvernement veut renflouer ses caisses ? une amande pour le harceleur à chaque commentaire et on a remboursé notre dette nationale à la fin du mois !), et même ses mouvements presque "anti-femmes" qui se créent et sont approuvés par tous ces mââââles.

J'ai vraiment ressenti un malaise profond en regardant cette vidéo et en sachant qu'il n'est pas le seul à avoir ce discours. Mais que font les parents ? Que font les amis ? Que font les médecins ? Il y a toujours une solution, il faut jamais baisser les bras ...

The answer never lies in darkness ...
 
26 Décembre 2008
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la bresse
www.scoop.it
Un jour, j'ai blessé mon ex-copain dans son ego. C'était un passionné de Softball. Il a sorti son arme du placard (une réplique de M16), il avait de la haine dans les yeux. Il m'a visé, il a tiré. J'ai eu peur. Il tiré dans le mur, juste à côté de moi. Je ne pouvais pas bouger de mon coin sans avoir peur de me prendre une balle. Le lendemain, j'ai voulu le quitter, il m'a frappé, il m'a trainé dans la voiture et je me suis fait agressée dans la rue. Du coup, je n'ai plus osé rien dire, j'ai eu peur de le quitter. Aujourd'hui je ne suis plus avec, il habite près de chez moi, j'ai toujours peur et des souvenirs comme ça, j'en ai plein.

Pour moi, ce mec me rappelle mon ex-copain. Il me fait pitié, il est juste désespéré et s'est aliené tout seul à cause d'une fausse vision de lui-même qu'il s'est infligé.
 

Clemence Bodoc

Persistante
21 Juillet 2010
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LILLE
www.linkedin.com
shield;4757352 a dit :
mais pourquoi est-ce qu'il ne pourrait pas être le produit d'une idéologie misogyne et raciste et d'une histoire personnelle singulière ? Je ne vois pas trop en quoi c'est contradictoire.

Mais ce n'est pas contradictoire, et bien sûr que son histoire personnelle joue énormément sur son passage à l'acte. 

C'est son discours qui est analysé, c'est son discours qui n'est pas celui d'un fou, non pas parce que ce discours est particulièrement rationnel, mais parce qu'il s'agit d'une idéologie largement partagée. 

D'où mon parallèle avec la Shoah : le système reposait sur une idéologie antisémite, même si les raisons qui ont permis et amené autant de personnes à perpétrer des crimes sont multiples et complexes ; 

Je ne nie pas du tout que l'histoire personnelle de ce garçon influence énormément son geste. Mais j'ai choisi de me focaliser sur son discours, parce qu'énormément de réactions focalisaient justement sur son histoire perso, le réduisant à un « madman ». Je voulais rééquilibrer : on dénonce promptement le racisme dans les crimes de haine, je suis choquée qu'on passe sous silence ou en second plan la misogynie dans celui-ci.
 
S

Shield

Guest
mariecharlotte-2;4757432 a dit :
shield;4757352 a dit :
mais pourquoi est-ce qu'il ne pourrait pas être le produit d'une idéologie misogyne et raciste et d'une histoire personnelle singulière ? Je ne vois pas trop en quoi c'est contradictoire.

Mais ce n'est pas contradictoire, et bien sûr que son histoire personnelle joue énormément sur son passage à l'acte.

C'est son discours qui est analysé, c'est son discours qui n'est pas celui d'un fou, non pas parce que ce discours est particulièrement rationnel, mais parce qu'il s'agit d'une idéologie largement partagée. 

D'ailleurs, c'est quelque chose qui est épineux, mais tu dis au début de ton article que le crime était prémédité, comme si c'était une preuve d'absence de psychose. Or, la psychopathie est souvent associée (de ce que je sais, je ne suis pas du tout une spécialiste bien sûr, juste une lectrice de "Cerveau et Psycho" :cretin:.) à la préméditation, dans la mesure où les actes sont réfléchis et  contrôlés, que c'est même l'absence pathologique d'empathie humaine qui facilite le passage à l'acte.
Du coup, encore faut-il savoir ce que "fou" signifie pour dire que quelqu'un n'est pas fou.

Tu dis que c'est son discours qui est analysé, mais pourtant tu le lies au passage à l'acte, dans l'article ou dans ton commentaire précédent, quand tu dis que la misogynie tue; donc il ne s'agit pas seulement du discours.

J'en reviens à Hannah Arendt, mais même si les idéologies nauséabondes sont vectrices de violence, la spécificité de la Shoah au niveau de son ampleur et de son aspect systématique n'est pas l'antisémitisme, c'est le totalitarisme. Ici, il n'est pas question de totalitarisme. Le discours misogyne est un discours collectif, comme le discours antisémite dans les années trente, mais Rodger n'a pas agi en tant qu'officier des Etats-Unis. Il n'y aurait pas eu d'enquête criminelle si ses actes n'avaient pas été reconnus comme criminels - il n'y avait pas d'enquête nazie si un officier fusillait un juif.

Comme je le disais tout à l'heure, je comprends que tu aies voulu mettre l'accent sur la banalité du discours misogyne :fleur:
Mais je pense qu'un sujet pareil mérite d'être nuancé en intro ou en conclusion (mentionner que c'est un facteur parmi d'autres mais qui est sous-estimé par exemple), parce qu'au niveau de la démarche de communication, je crains que ça ne puisse convaincre que les personnes déjà au moins à moitié convaincues par les discours féministes si on n'ajoute pas explicitement quelque part que les causes d'un acte pareil sont nécessairement multiples.
Pour quelqu'un qui n'est pas familier avec les études féministes et études de genre, ça doit paraître très étrange et alambiqué de lire que tous les machos sont des potentiels tueurs en série. Il ne s'agit pas de dire que la violence banalisée des discours macho n'est pas grave et ne peut pas mener à des actes violents, mais au contraire, d'expliquer que ce cas particulier là montre, c'est qu'elle facilite le passage au crime quand elle est couplée à d'autres facteurs et que la tolérance de certains de ces discours n'est donc pas acceptable (enfin après ça rejoint ton article en fait).
 
M

-marie-

Guest
Bonjour,

Fin de l'article, traduction du strip : "Je ne comprends pas comment les femmes peuvent encore sortir avec des hommes, si l’on tient compte du fait qu’il n’existe pas de plus grande menace pour les femmes que les hommes."

Vous ne pensez pas sérieusement ce que vous dites ?

Je ne suis vraiment, mais alors, vraiment pas d'accord avec ce que vous dites de manière générale dans cet article.
On dirait que vous associez hommes et danger. Ce qui est faux et profondément sexiste.

Et le premier macho du coin de la rue n'est pas un tueur en puissance non plus.

D'autre part, alors que j'étais entrain de chercher des infos sur le tueur, j'ai trouvé rapidement qu'il clamait haut et fort sa haine de l'humanité et qu'il s'était fait prescrire de la Risperidone (un anti-psychotique). Sources : "Elliot Rodger" dans Google, ça prend moins de 5 minutes. Donc oui j'ai envie de croire qu'il était malade.

Sérieux, merde quoi...
 
10 Avril 2012
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Bon, je vais me faire sortir, mais franchement, son rire, vous trouvez pas que .....
[img=355x397]http://blogs.discovermagazine.com/sciencenotfiction/files/2010/11/dr-evil.jpg[/img]
 
21 Mars 2014
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-marie-;4757511 a dit :
Bonjour,

Fin de l'article, traduction du strip : "Je ne comprends pas comment les femmes peuvent encore sortir avec des hommes, si l’on tient compte du fait qu’il n’existe pas de plus grande menace pour les femmes que les hommes."

Vous ne pensez pas sérieusement ce que vous dites ?

Je ne suis vraiment, mais alors, vraiment pas d'accord avec ce que vous dites de manière générale dans cet article.
On dirait que vous associez hommes et danger. Ce qui est faux et profondément sexiste.

Et le premier macho du coin de la rue n'est pas un tueur en puissance non plus.

D'autre part, alors que j'étais entrain de chercher des infos sur le tueur, j'ai trouvé rapidement qu'il clamait haut et fort sa haine de l'humanité et qu'il s'était fait prescrire de la Risperidone (un anti-psychotique). Sources : "Elliot Rodger" dans Google, ça prend moins de 5 minutes. Donc oui j'ai envie de croire qu'il était malade.

Sérieux, merde quoi...
Pour ce qui est des paroles de Louis C.K.
Je ne comprends pas vraiment ta remarque: il n'y a pas d'histoire de "penser ça" ou non, c'est un triste fait... Dans tout au long de son Histoire, la femme a été malmenée par l'homme: restriction de ses droits/viol/meurtre... Enfin, il n'y a rien de choquant à dire que les femmes ont été pendant très longtemps les grandes perdantes de l'Histoire (en ce qui concerne les genres), et donc que si on regarde le passé (et de nos jours il y a eu heureusement beaucoup d'améliorations, du moins dans notre pays, même si c'est encore loin d'être parfait), pour une femme, homme=danger. Ca ne veut pas dire que les hommes sont naturellement mauvais et dangereux, ou les femmes bonnes et faibles, ou qu'il y a quoi que ce soit d'irrémédiable là-dedans (sinon les féministes auraient arrêté de se battre depuis longtemps...), juste que notre société s'est construite sur la dichotomie homme dominant/femme dominée, avec tout ce que ça implique pour chacun des groupes sociaux.
Ce n'est pas du sexisme de rappeler un fait qui l'est, si? Louis C.K. ne dénigre pas les hommes en tant que tel, mais rappelle que c'est quelque part un peu "fou" que les femmes arrivent à faire confiance aux hommes quand elles connaissent toutes les conséquences anciennes et actuelles de la "domination masculine" qu'a subit leur genre.
Pour "le premier macho du coin", bah, s'il considère les femmes comme inférieures et subordonnées, il y a clairement(!) un risque qu'il soit l'auteur de viol ou de violences conjugales... Ou au minimum qu'il blesse des femmes en les rabaissant/insultant/dénigrant/culpabilisant quand elles sont innocentes... Ce n'est pas grave, pour toi? :neutral:

Ensuite, par rapport à l'auteur des meurtres:
-il affirmait sa haine des femmes (parce qu'il n'avait pas de succès auprès d'elles)(enfin, sa vidéo est plus qu'explicite, quoi!), dont résultait aussi une jalousie pour les hommes qui eux en avait. Il ne dit pas dans sa vidéo: "La société m'a rejeté, je vais tous vous tuer", il dit "Les femmes m'ont rejeté, je vais toutes les tuer. Et les hommes qui ont obtenu ce que je voulais aussi, au passage". Bref, ce qui était moteur de sa haine était sa vision totalement biaisée des relations hommes/femmes, ces dernières lui devant quelque choses (du sexe/de l'affection) parce qu'il est homme. Et il n'est pas le seul à tenir ce type de discours qui est très représenté dans certains milieu masculinistes, ce qu'explique l'article.
-Fort heureusement, toutes les personnes qui prennent des anti-psychotiques ne sont pas violentes, et c'est même insultant de ta part, pour toutes les personnes présentant des maladies mentales nécessitant de tels traitements, de sous-entendre qu'elles sont plus susceptibles de commettre de tels actes. Dans les faits, ces personnes ont plus de risques d'être victimes de violence que d'en commettre.

Ce qui est certain, c'est que ce garçon était d'une violence extrême, "hors-norme", (et on ne peut pas savoir si cette violence est à strictement parler une "maladie mentale", enfin à moins d'être un expert de la question) parce que tous ceux qui tiennent le même genre de discours que lui ne commettent pas le même genre d'acte (heureusement...). Par contre, il parait assez clair (non?) qu'il y a une part de responsabilité de la société, qui permet la propagation de discours haineux qui, au contact de personnes de ce type, résulte en des crimes aussi terribles.
 
M

-marie-

Guest
Lizzou,

"Tout au long de son Histoire, la femme a été malmenée par l'homme". [...]
"Ce n'est pas grave, pour toi? :neutral::"
Je trouve grave de faire des vérités générales. Sans sources en plus.

Les féministes pensent que "homme = femme", et pas "homme = danger". D'où l'idée d'intégrer les hommes à la lutte féministe.

"Fort heureusement, toutes les personnes qui prennent des anti-psychotiques ne sont pas violentes et c'est même insultant [...] de sous-entendre qu'elles sont plus susceptibles de commettre de tels actes."

Je n'ai pas associé 'anti-psychotique' et 'violence', je l'ai associé à 'malade'.
Mais maintenant que tu en parles, si, les psychotiques sont plus susceptibles que les autres d'être violents.

Bien à toi.
 
Dernière édition :
M

-marie-

Guest
tusaistousser;4757586 a dit :
je ne sais pas si ce sont des statistiques réelles

C'est bien ce qui me gêne dans l'article et les commentaires : des vérités générales, et pas de source.

Ça entretien la colère envers les hommes, je trouve ça franchement dommage et dangereux.
 
21 Septembre 2011
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326
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Lille
roussalka;4756545 a dit :
Récemment agressée (une fois de plus !) dans le RER je ne peux qu'approuver cet article !

Samedi soir, métro de Tokyo. Une femme (très jolie en outre) porte une jupe ultra courte.
Personne n'est venu l'emmerder. Aucun homme n'a bloqué sur elle, n'est venu lui parler. Rien. Ni aucune femme. On est descendu en même temps, elle a continué son chemin tranquillou.

Oui, ça fait rêver.

Quand aux friends zonés qui pêtent un peu les plombs, j'ai eu le cas d'un collègue qui essayait de me culpabiliser par mail en m'expliquant notamment que la vie c'était comme un film. Ça me fait sourire maintenant, mais à l'époque je ne faisais pas trop la maligne parce que même sa tentative de manipulation n'apparaissait pas très subtile, il allait loin dans son trip. Juste parce que j'avais blessé son énorme égo, ce mec tripait à mort et continuait à m'écrire parce que mon silence le vexait !
Je n'aimerais pas savoir ce qui se passe dans sa tête.
 
10 Mars 2014
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Je ne sais pas si j’ai raison, mais j’ai envie de croire à l’être humain et j’ai envie de croire que pour un tel passage à l’acte, il faille être un minimum paumé dans sa tête, voire même complètement barjo. La misogynie est bien présente ici, c’est bel et bien notre culture qui a créé ce monstre et notre société qui l’a nourri, mais j’ai envie de croire que son cerveau malade a été le détenteur final. J’ai pas envie de sortir dans la rue, me faire aborder et dire oui au premier mec qui passe de peur de me faire charcuter. J’ai envie de croire que même si notre société est masculiniste et patriarcale, même si la misogynie et la culture du viol sont largement répandus, il faut un certain degrés de folie avant de faire un truc pareil, j’ai envie de croire que ça n’est tout de même pas assez pour pousser tuer. Parce que sinon, on vivrait dans un monde franchement vraiment trop moche.
 

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