@Yuelia Je n'ai pas du tout exprimé mon désaccord avec @Witch'Daughter, je ne comprends pas trop pourquoi tu m'as citée.
Les propos d’Alice Coffin ne sont pas misandres, ils sont réalistes
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
S
Sadala
Guest
Sauf que tu n'élargis le propos, tu pars en HS complet. Y'a une différence...
Alice Coffin: dénonce la complaisance de la mairie de Paris envers les pedocriminels.
Le reste de la France: Vous vous rendez pas compte comment elle a blessé l'ego des hommes en 2012 !? Elle fait des généralisations très dangereuses!!!???!!!!!
On voit les priorités de certaines "féministes"
Le reste de la France: Vous vous rendez pas compte comment elle a blessé l'ego des hommes en 2012 !? Elle fait des généralisations très dangereuses!!!???!!!!!
On voit les priorités de certaines "féministes"
@Sadala L'article de Madmoizelle est une réponse aux différentes réactions aux propos d'Alice Coffin. Mon commentaire concerne les réactions aux propos d'Alice Coffin. C'est difficile de voir en quoi c'est un hors-sujet. J'ai plutôt l'impression, corrige moi si je me trompe, que ce qui te gêne n'est pas tant le sujet que j'aborde que l'opinion que j'exprime 
Les insultes et propos diffamants que j'ai reçus en réponse en disent malheureusement plus sur celles qui s'abaissent à ça que sur moi.
Les insultes et propos diffamants que j'ai reçus en réponse en disent malheureusement plus sur celles qui s'abaissent à ça que sur moi.@Peace&Love&It;3 Pourquoi appliquer ce raisonnement aux hommes ne serait pas misandre mais que l'appliquer aux hommes racisés seraient racistes?
Dans les deux cas, les chiffres sont là. Vous êtes donc en pleine contradiction. Soit on accepte la réalité des chiffres et on se permet d'en tirer des déductions douteuses soit on la réfute, mais on ne trie pas en fonction de la catégorie visée.
Enfin on peut garder cette logique pour formuler plein d'autres aberrations. Par exemple, puisqu'un enfant victime de violences physiques ou sexuelles a plus de chance de devenir lui même bourreau à l'âge adulte : " Ne pas être en couple avec un adulte ayant été victime de violences physiques et sexuelles durant l'enfance, ça m'expose plutôt à ne pas être violentée, à ne pas être violée et à ne pas exposer mes enfants à un potentiel pédophile". Est-ce que là c'est plus correct que l'exemple des racisés? Si ce n'est pas le cas, il faudrait m'expliquer pourquoi les propos d'AC continuent, eux, de l'être.
PS : Racisés =/= automatiquement musulmans à ce que je sache. Là, c'est vous qui faites le raccourci...
Dans les deux cas, les chiffres sont là. Vous êtes donc en pleine contradiction. Soit on accepte la réalité des chiffres et on se permet d'en tirer des déductions douteuses soit on la réfute, mais on ne trie pas en fonction de la catégorie visée.
Enfin on peut garder cette logique pour formuler plein d'autres aberrations. Par exemple, puisqu'un enfant victime de violences physiques ou sexuelles a plus de chance de devenir lui même bourreau à l'âge adulte : " Ne pas être en couple avec un adulte ayant été victime de violences physiques et sexuelles durant l'enfance, ça m'expose plutôt à ne pas être violentée, à ne pas être violée et à ne pas exposer mes enfants à un potentiel pédophile". Est-ce que là c'est plus correct que l'exemple des racisés? Si ce n'est pas le cas, il faudrait m'expliquer pourquoi les propos d'AC continuent, eux, de l'être.
PS : Racisés =/= automatiquement musulmans à ce que je sache. Là, c'est vous qui faites le raccourci...
Bon bah on va prendre les chiffres pour trancher.
Nombre de femme en couple en France 15 430 353, et nombre de femme en couple en France 15 430 353
https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-...es-menages-familles/couples_menages_familles/
Nombre de femme subissant des violences conjugales tout les ans 213 000
https://arretonslesviolences.gouv.f...fres-de-reference-violences-faites-aux-femmes
J’integre volontairement les couples gay (environ 130000) car cela ne changera pas grand chose au calcul. Ça donne en arrondissant au supérieur 1.5% de femmes en couples qui subissent des violences dans leur couples chaque années. Donc plus ou moins logiquement 1.5% d'hommes violents avec leur compagnes. Si on part sur une durée moyenne des couples de 10 ans (ça varie énormément suivant les tranches d'age mais voila quoi). On peut raisonnablement penser que 15% des femmes qui subiront au moins une fois durant leur relation actuelle, des violences de la part de leur compagnon.
On est bien d'accord que c'est énorme et que c'est quelque chose à enrayer de toutes urgences. Et oui, 15% c'est putain de probable comme risque. Mais on arrive aussi au fait qu'une majorité d'homme (85%) ne sont a priori pas violents (et heureusement). Apres ils peuvent être totalement cons/sexistes mais c'est un autre débat.
Donc je comprends très bien que cela refroidisse clairement certaines pour se mettre en couple. Mais pourtant je ne trouve quand même les propos d'Alice Coffin maladroit car ils donnent du grain à moudre à ses opposants. Mais bon ... il y a fort a parier qu'ils auraient de toutes façons trouvé un autre truc pour être pénible.
Nombre de femme en couple en France 15 430 353, et nombre de femme en couple en France 15 430 353
https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-...es-menages-familles/couples_menages_familles/
Nombre de femme subissant des violences conjugales tout les ans 213 000
https://arretonslesviolences.gouv.f...fres-de-reference-violences-faites-aux-femmes
J’integre volontairement les couples gay (environ 130000) car cela ne changera pas grand chose au calcul. Ça donne en arrondissant au supérieur 1.5% de femmes en couples qui subissent des violences dans leur couples chaque années. Donc plus ou moins logiquement 1.5% d'hommes violents avec leur compagnes. Si on part sur une durée moyenne des couples de 10 ans (ça varie énormément suivant les tranches d'age mais voila quoi). On peut raisonnablement penser que 15% des femmes qui subiront au moins une fois durant leur relation actuelle, des violences de la part de leur compagnon.
On est bien d'accord que c'est énorme et que c'est quelque chose à enrayer de toutes urgences. Et oui, 15% c'est putain de probable comme risque. Mais on arrive aussi au fait qu'une majorité d'homme (85%) ne sont a priori pas violents (et heureusement). Apres ils peuvent être totalement cons/sexistes mais c'est un autre débat.
Donc je comprends très bien que cela refroidisse clairement certaines pour se mettre en couple. Mais pourtant je ne trouve quand même les propos d'Alice Coffin maladroit car ils donnent du grain à moudre à ses opposants. Mais bon ... il y a fort a parier qu'ils auraient de toutes façons trouvé un autre truc pour être pénible.
Bonjour à tous,
Je vois beaucoup d'alerte au hors sujet mais l'article ne porte pas sur la position d'Alice Coffin sur la pédocriminalité mais sur ses propos sur les hommes.
Pour ma part, je trouve que même si ce qu'elle dit est techniquement vrai, il faut faire attention à ce type de raisonnement qui peut amener aussi à des exagérations et dérives.
Histoire de ne pas prendre un exemple polémique (donc volontairement léger):
Bcp de gens disent 'ne pas prendre l'avion m'évite tout risque de crash."
Et c'est VRAI. Indubitablement.
Mais faut-il pour cela ne jamais prendre l'avion de sa vie ?
Ca se discute. Il y a débat. Parce que c'est utile quand même. Et puis voyager c'est sympa quand même....
Voila voila
J'ajoute tout de même que je respecte totalement le choix de certaines ici qui indiquent pour se préserver choisir de ne pas avoir de relations avec les hommes. Le risque existe, c'est clair.
Je vois beaucoup d'alerte au hors sujet mais l'article ne porte pas sur la position d'Alice Coffin sur la pédocriminalité mais sur ses propos sur les hommes.
Pour ma part, je trouve que même si ce qu'elle dit est techniquement vrai, il faut faire attention à ce type de raisonnement qui peut amener aussi à des exagérations et dérives.
Histoire de ne pas prendre un exemple polémique (donc volontairement léger):
Bcp de gens disent 'ne pas prendre l'avion m'évite tout risque de crash."
Et c'est VRAI. Indubitablement.
Mais faut-il pour cela ne jamais prendre l'avion de sa vie ?
Ca se discute. Il y a débat. Parce que c'est utile quand même. Et puis voyager c'est sympa quand même....
Voila voila
J'ajoute tout de même que je respecte totalement le choix de certaines ici qui indiquent pour se préserver choisir de ne pas avoir de relations avec les hommes. Le risque existe, c'est clair.
@Yuelia C'est dommage, tu n'apportes pas d'argument. A part les insultes et le refus de penser, tu ne proposes pas grand chose. Pour le coup c'est plutôt toi qui tourne en rond, je ne fais que défendre mon commentaire. Si mes propos sont racistes, alors les propos d'Alice Coffin sont misandres. La réciproque est vraie, la contraposée l'est également. Mon point de vue est que les propos d'Alice Coffin ne sont pas misandres, j'explique pourquoi et j'élargis la discussion. De ton côté, tu te contentes d'insulter.
@Patate dorée Je suis un peu surpris, je ne vois pas où j'ai exigé des réponses. Je n'ai posé que deux questions à @Witch'Daughter qui m'accusait sans nuance d'islamophobie. Je pense légitime de ma part de lui demander de démontrer son propos puisque c'est c'est quand même une accusation assez grave. Je lui ai demandé aussi si elle avait les sources des statistiques (erronées) qu'elle avançait.
@Patate dorée Je suis un peu surpris, je ne vois pas où j'ai exigé des réponses. Je n'ai posé que deux questions à @Witch'Daughter qui m'accusait sans nuance d'islamophobie. Je pense légitime de ma part de lui demander de démontrer son propos puisque c'est c'est quand même une accusation assez grave. Je lui ai demandé aussi si elle avait les sources des statistiques (erronées) qu'elle avançait.
Dernière édition :
Ce truc de stats me rappelle pourquoi je n'aime pas l'analogie du pot de bonbon où "si tu pioches dans un pot de bonbons avec seulement une partie empoisonnée tu aurais quand même peur" parce que ça sert aussi à justifier des discours racistes.
Je me fais pas d'illusion mais j'ai peur que comme d'habitude ces discours racistes passent très bien comme ils sont bien enrobés
Je me fais pas d'illusion mais j'ai peur que comme d'habitude ces discours racistes passent très bien comme ils sont bien enrobés
Sans rentrer dans le débat des statistiques, j’ai quand même du mal à comprendre l’intérêt des propos d’Alice Coffin.
J’ai l’impression que c’est encore des propos chocs qui vont être validés par les personnes déjà convaincues et à l’inverse bloquer les hommes et femmes non féministes.
Bref prêcher des convaincues au bout d’un moment, il va peut être falloir admettre que ça sert à rien.
J’ai l’impression que c’est encore des propos chocs qui vont être validés par les personnes déjà convaincues et à l’inverse bloquer les hommes et femmes non féministes.
Bref prêcher des convaincues au bout d’un moment, il va peut être falloir admettre que ça sert à rien.
@PetitePaille En fait pour le coup les propos de Coffin ont un vrai intérêt : en France on accepte sans problème que ce sont les femmes les victimes majoritaires des violences conjugales et sexuelles. Par contre, il y a tout de suite une vraie crispation (et c'est un euphémisme) quand on dénonce qui cause ses violences : les hommes. Et tant que ce sera un problème, il faudra le rappeler autant qu'il le faudra.
Les propos de Coffin, représentante ici du féminisme lesbien, interroge l'hétérosexualité. Et la remise du modèle hétérosexuel est vraiment un sujet qui fâche, même chez les féministes. Y a qu'à voir toutes les accusation de 'hétérophobie' et le défilé de lesnophobie des féministes hétéros dès qu'une féministe lesbienne a le malheur de questionner, même du bout des lèvres, le modèle hétérosexuel.
Les propos de Coffin, représentante ici du féminisme lesbien, interroge l'hétérosexualité. Et la remise du modèle hétérosexuel est vraiment un sujet qui fâche, même chez les féministes. Y a qu'à voir toutes les accusation de 'hétérophobie' et le défilé de lesnophobie des féministes hétéros dès qu'une féministe lesbienne a le malheur de questionner, même du bout des lèvres, le modèle hétérosexuel.
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