Les ruptures sont mauvaises pour la santé… des hommes, plus que des femmes

[vassilena]

@vassilena Est-ce que tu peux m'expliquer ce que tu entends par moralement neutre stp ? Je ne suis pas sûre de comprendre

Le ménage n'est ni bien ni mal ! Faire le ménage ou ne pas le faire n'a pas à être chargé de jugements moraux. J'ai lu le livre américain "How to keep house while drowning" (https://www.strugglecare.com/book) et il m'a beaucoup déculpabilisée. Face à quelqu'une qui est épuisée et qui ne parvient pas à tout gérer, le jugement d'autrui est de la traiter de paresseuse par exemple, alors que non, elle est juste complètement submergée (par ses problèmes, etc.). L'autrice résume ainsi sa pensée : "You don’t exist to serve your space; your space exists to serve you". De là, elle considère que les tâches domestiques ne sont pas des obligations morales, mais sont juste fonctionnelles : en gros, on fait les trucs parce qu'on pense que c'est utile, et si on ne se sent pas de les faire, eh bien ce n'est pas moralement répréhensible. Elle incite à se traiter avec douceur et bienveillance. Et dit que c'est à chacune de décider ce qu'elle veut faire ou non, c'est à chacune de voir ce qui est utile pour elle ou non.

Idem, j'ai lu un livre très bien qui retrace l'historique de la construction sociale et idéologique de l'image de la parfaite femme qui sait tenir son intérieur : "J'arrête le burn-out en cuisine" (l'une des autrices est Marie Duboin, du blog et compte insta "La salade à tout", je conseille !).

Bon, là on est dans le hors-sujet, désolée !

 

[Marre des]

@Griffith le côté orga au boulot me fait bien rire.
Mon bureau était le pire MAIS je trouvais toujours tout ce qu'on me demandait, tout était toujours fait en temps et en heure.
Ma cheffe qui paraissait organisée car bureau toujours impeccable a perdu énormément de documents car elle ne savait plus où elle les rangeait... Du coup fallait les retrouver pour elle car c'est elle la cheffe elle n'a pas le temps (genre nous employé on a le temps ?) pis elle refilait tout le temps son boulot en plus du notre (et comme j'avais du une fois oui c'est devenu une habitude et le non n'existait pas...)

 

[vassilena]

Je ne vois pas non plus les choses à faire !

 

[Marre des]

@Arpège le "c'est pas assez bien fait" et le "tu le fais exprès" on me l'a beaucoup dit... Et si je réponds que non on me répondait (principalement ma mère) "arrêtes de faire ta victime et recommence"
Par contre "pas assez bien fait" par rapport à quoi ? Pourquoi alors que la poussière et l'aspi sont fait, la vaisselle faite et rangé, la lessive faite et rangée, c'est pas assez bien fait ? Par rapport à quoi ?
J'ai entendu tellement de fois cette phrase que je trouvais tellement injuste que ça ne m'a jamais donné envie d'en faire plus car le résultat des remarques était le même ^^"
(un peu comme les notes, les matières difficiles pour moi mais facile pour ma mère et j'avais 13,14,voir parfois 15: t'aurai pu mieux faire. Et les matières facile pour moi mais difficile pour moi où j'avais des 16,17 voir parfois plus : t'as triché ? En gros jamais assez bien...)

 

[Lysae]

Je me sens tellement moins seule en lisant tout ça !
Team bordélique aussi, j'ai été assez bien élevée pourtant par une maman qui n'était pas très portée sur le rangement, mais avec 4 enfants ce n'était pas l'apocalypse donc elle devait pas mal gérer quand même. Je me souviens bien qu'elle me demandais régulièrement de ranger ma chambre ou m'occuper de tâches ménagères (pas de soucis je sais tout faire) mais c'était vraiment une corvée pour moi et j'esquivais dès que possible.
Aujourd'hui je vis avec mes deux enfants et la maison est perpétuellement en bordel, généralement je range quand des gens doivent venir et je nettoie quand la saleté se voit. Le lave vaisselle tourne quand le lavabo déborde, bref, j'attends toujours le dernier moment.
Perso je le vis assez bien, mis à part le jugement de mes parents, et la culpabilité que j'ai de ne pas apprendre à mes enfants à ranger, je me sens coupable du comportement qu'ils auront en vivant avec d'autres personnes :/

Pour revenir au sujet, c'était un gros sujet de clash avec le père de mes enfants et une des raisons de la rupture, ce que je faisait n'était jamais assez, le bordel le gênait et j'étais pas au niveau. Comme il était malade (dépression) je portais quand même toute la charge mentale et 80% des tâches ménagères mais c'était un sujet de disputes récurrente...

Mon compagnon actuel qui ne vit pas chez moi est lui extrêmement bordélique (bien plus que moi...) Ça a été un vrai soulagement de ne plus avoir de critique sur la tenue de ma maison mais... Quand il est chez moi il en rajoute une couche au bazar ambiant et dépasse clairement mon niveau d'acceptation. Je ne sais pas vraiment quoi faire à ce sujet, j'ai tellement souffert de ce genre de critique que je refuse de le faire à mon tour, et en même temps ça me dérange que les tâches ménagères ne soient pas réparties entre nous, j'ai l'impression de trahir mon feminisme...

 

[Marre des]

@Arpège mais même si tout était nickel les gens qui ont a redire me diront toujours.
Courage en tout cas !

 

[elea51]

@Marre des Après, les gens qui auront toujours à redire.....auront toujours à redire et ne feront jamais le ménage chez toi. Il n'y a pas forcément lieu de prêter attention aux paroles de personnes qui n'auront jamais rien de positif à souligner.

Pour moi, le curseur du "assez bien fait", c'est assez bien fait pour que tu te sentes bien chez toi. et dans ta vie quotidienne Ce critère doit s'étendre aux éventuelles personnes vivant sous ton toit mais certainement pas aux personnes de passage.

 

[Marre des]

@elea51 ah oui je parle de pas assez bien fait quand tu vis avec tes parents, ton/ta conjoint/e, colloc...
J'ai entendu toute mon enfance et adolescence de la part de ma mère que c'était pas assez bien à tout niveau... J'ai compris que le souci ce n'était pas moi mais c'est dur même adulte de ne pas entendre cette voix dans ma tête ^^"
Pour chez moi c'est moi qui me le dit ^^'

 

[Marre des]

@Lysae juste en parler calmement avec ton compagnon ? Pas de lui faire des reproches mais qu'il y a des choses qui te dérangent, que tu ne veux pas lui faire la leçon comme tu as pu l'entendre.
Et tu ne trahis pas ton féminisme, en tout cas à mon sens,par rapport à ce que tu écris.

 

[Marre des]

@Arpège oui c'est mal vu et il y aura toujours des critiques et la société a bon dos (pour les personnes qui râlent) car il est écrit nul par qu'il faut absolument faire son lit au carré, avoir toujours tout propre...
Et oui on est categorisé comme feignant, tout comme les gros qu'il suffit d'arrêter de manger et faire du sport (l'exemple qui me vient en tête car j'ai pris du poids, personne ne me demande si je vais bien et si ma prise de poids n'est pas lié...-_-")
Courage !!! Et j'essaie de plus en plus dans les réflexions des gens même des proches de se mêler de leurs Luc et que je ne vois pas en quoi ça les dérangent.
Si tu vis avec qqn c'est trouvé sa" faiblesse " la où ça ne l'est pas pour toi et ainsi lui faire comprendre que voilà ce n'est pas un fair exprès.
Ça marche pas toujours par contre les critiqueurs n'aiment pas être critiqués (même si c'est juste pour illustrer un propos)...

 

[elea51]

@Marre des Ah pardon, j'avais pas compris.
Mais je trouve que justement, les attendus concernant le ménage ne doivent pas être implicites car il y en a autant qu'il y a d'individus et qu'il faut se mettre d'accord sur la nature des tâches, la fréquence, le moment d'exécution et le résultat attendu, avant de les répartir. Et pour le coup, il faut aussi pouvoir distinguer "ce n'est pas assez bien" (sur le résultat, mais clairement il faut pouvoir expliciter sinon c'est juste du jugement) et "ce n'est pas comme ça que je fais" (sur le process).

Je compatis, j'ai entendu toute mon adolescence ma mère me dire que je ne saurais jamais tenir mon intérieur (parce que j'étais pas chaude pour étendre la lessive). Et le truc, c'est que la lessive ne me pose aucun problème maintenant, je trouve même que l'étendage est finalement assez rapide.

Et maintenant quand elle vient chez moi et que je suis en mode "désolée, le ménage n'est pas fait", elle relativise genre "bah c'est pas grave, personne viendra le faire à ta place". Mais ça reste difficile de pas intérioriser ce discours.

Je pense que l'enjeu est justement de faire taire la voix de ta mère pour entendre la tienne, authentique, et ainsi comprendre tes réels besoins.

 

[Marre des]

@elea51 pas de problème

Oui il faut réussir à ne plus entendre cette petite voix, ce n'est pas évident mais pas impossible.
Comme tu le dis très bien, il faut communiquer sur le qu'est ce qui n'est pas assez bien sinon c'est juste du jugement et j'ai l'impression que les gens aiment juger (le genre de phrase que j'ai déjà entendu, pas forcément sur le ménage "si tu ne le sais pas je ne peux rien faire pour toi" c'est purement et simplement de la manipulation... Comme ça tu es en mode remise en question et l'autre ne se remet jamais en question. Ah ce genre de phrase, aujourd'hui j'essaie de ne pas y prêter attention car ce n'est que du vent mais je ne sais toujours pas quoi répondre, ou alors ne rien répondre est la solution ?)

En tout cas tous les échanges sur ce poste sont très intéressant, enrichissant et également déculpabilisant (car on se sent moins seule et comprise )

Et ça me prouve qu'on est mieux à vivre seule qu'avec qqn (enfin je trouve), le chacun chez soi comme ça chacun son bordel ou non bordel, ça fait moins de dispute (en tout cas sur ce point). Je peux me tromper bien sur ^^'