Lettre ouverte à mes amis Facebook « décomplexés »

[Armo Nelga]

Au mieux ils te regarderont avec condescendance au pire tu passeras pour la casse couille de service... Et rien n'aura change, ni pour eux ni pour toi. C'est un petit peu presomptueux aussi de vouloir propager la bonne parole a des gens qui n'en ont pas envie. Tu n'aurais pas envie qu'ils te bouffent le cerveau avec leurs idees de merde, le contraire est aussi vrai meme si...

Mais justement, ils nous la pourrissent, la tête, avec leurs idées de merde ! ^^
Et il faudrait se taire ?
Moi, je ne me pleins pas, je suis carrée dans mes idées et mes positions, ils ne me la pourriront pas longtemps, la tête... Mais je pense aux autres, chez qui ce discours peut facilement prendre racine. Si il n'y a personne en face pour expliquer que, non, il n'y a pas QUE cette manière de voir, ce type d'idéologie continuera à faire son nid.

Donc au risque de déranger, je préfère être la casse-couille de service.

(Mais j'avoue, je suis moins confrontées au pbm de racisme dans mon entourage. Mais j'ai d'autres chevaux de bataille, comme le sexisme. Et justement, mon attitude casse-couille finit par faire découvrir des choses à mon entourage, qui se remet en question, et en apprend plus sur certains comportements du sexisme ordinaire. Alors tant pis pour les 3 machos qui ont peur pour leur virilité là au fond (alors qu'il n'y a vraiment pas de quoi), je continue !)

 

[Lady Stardust]

Mais, ça ne change pas que « les faits sont là ».

Maintenant, qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit :

Je ne pense pas que seule une minorité d'immigrés (vu que mon post parle de l'immigration en général) soit "respectable" et tout le reste sont des "méchants", je dis et pense qu'il y a un choc des cultures, de toutes les cultures, et des modes de vie et que personne (allochtones comme autochtones) ne fait d'efforts réels.

Et, à mon avis, ces personnes-là ont raison : « les faits sont là ». Je ne vise pas uniquement les "arabes", mais tous ces immigrés qui viennent chercher un Eldorado ici (Belgique, France, Suisse, Allemagne,...), qui espèrent devenir riches en travaillant le moins possible. Un simple exemple : un immigré en Belgique, peut bénéficier d'aides financières à tous les points de vue : revenus mensuels payés grâce à nos impôts, aide à l'emploi, aide à l'achat de biens immobiliers, soins de santé gratuits, frais de transports gratuits, école gratuite pour les enfants, formations gratuites, possibilités de venir avec toute la famille (père, mère, beau-père, belle-mère, tantes, oncles, frères, sœurs,...). Un couple d'immigrés avec deux enfants, a le droit de toucher entre 1000 et 1500€ net par mois pour le chef de famille et entre 800 et 1200€ net par mois pour le conjoint, auxquels s'ajoutent les allocations familiales qui s'élèvent à +/- 150€/enfant/mois ET de bénéficier d'un logement social, etc.

De plus, à Bruxelles, la majorité des agressions sont perpétrer par des immigrés. Un polonais en situation irrégulière a tué un adolescent pour son lecteur MP3 (Meurtre de Joe Van Holsbeeck) ou un commissariat pris d'assaut par une centaine de "personnes" suite à l'interpellation d'une femme en niqab (Molenbeek: contrôle d'une femme en niqab, tensions devant le commissariat). Le tout sans oublier Sharia4Belgium qui, entre autre, embrigade nos jeunes pour qu'ils aillent se battre en Syrie au nom de l'Islam.

"Nies-tu qu'il y ait des différences de philosophie entre la religion islamique et la religion catholique ? Nies-tu les différences de mœurs, aussi infimes soient-elles, entre les Français et les Belges ? Nies-tu que les lois étasuniennes soient différentes des lois françaises ?
Pour toi, tout le monde a les mêmes mœurs, la même philosophie ?"

J'ai cité ces parties de messages là, car elles me semble un peu révélatrice des procédés un peu bancals que tu utilises pour justifier tes propos:
Tu parles des immigrés qui ont droit à plein de trucs gratuits, @tusaistousser te demande si ces allocs ne concernent pas les Belges non plus (page 3).
Page 4, tu réponds à @morganegirly qui parle en général des immigrés dans son post page 3 (aucune mention des demandeurs d'asile dans son post):
"Les contrats sociaux avec les demandeurs d'asile en Belgique sont différents : A partir du moment où leur dossier est mis en examen, ils ont droit à tout : aide financière, soins médicaux gratuits, aide au logement pour les familles. Ils n'ont pas besoin de travailler pour toucher ces allocations.
Et oui, le problèmes des immigrés est le même partout MAIS chaque pays a son propre système social. Et j'ai pu remarqué que sur bien des points, la France et la Belgique sont profondément différentes sur bien des points de nos systèmes sociaux respectifs."

En gros: pourquoi dis-tu que c'est @morganegirly qui a parlé en premier des demandeurs d'asile alors que c'est toi?

Tu réponds ensuite (à moitié) à la question de @tusaistousser , là aussi en parlant des demandeurs d'asile:
  "Oui, ces aides-là ne sont dispensées qu'aux immigrés dont la demande d'asile a été acceptée (=> dès qu'ils ont le droit de rester, sans avoir eu besoin ni de travailler et ni de cotiser)."

Le truc, c'est que tu parles seulement des demandeurs d'asile, qui représentent une minorité des immigrés.
Donc, je renouvelle la question: ces aides, dont selon toi les immigrés bénéficient (je ne parle pas de celle spécifique aux demandeurs d'asile), les Belges peuvent-ils en bénéficier? Comment s'appelle t-elle? Elle offre droit à quoi? C'est pour tous ou baser "tout de même" sur des considérations socio-économiques (tu n'y a pas droits si tu as déjà des solides revenus par exemple).
Non parce que là, on a l'impression que n'importe quel immigré qui arrive en Belgique va recevoir un paquet d'argent alors que les Belges n'ont presque rien, ça peut intéresser les madzs françaises en situation de précarité ça (allez, on émigre toutes en Belgique les filles, on va pouvoir ainsi "devenir riches en travaillant le moins possible" ).
Du coup ce serait bien d'avoir des précisions, car là tu as évoquer deux fois les demandeurs d'asile mais pas grand chose sur les immigrés en général.

Ensuite, penses-tu que les différences culturelles empêchent l'intégration? C'est ce qui ressort de tes posts.
Expliques-tu donc que le meurtre commis par un Polonais, c'est à cause de sa culture qui concilie mal à la culture française?
Je trouve cela curieux ces sous-entendus, j'aimerais avoir des précisions sur la manière dont tu perçois la culture polonaise...

Après, c'est peut-être parce que je suis française, et vient donc d'un pays qui est depuis des lustres une terre d'immigration (le site du musée de l'histoire de l'immigration me dit que le million d'immigrés est franchi en France en... 1881, avec un certain nombre de Polonais dans le lot, 700000 dans les années 20, mais pas mal aussi avant), mais des tas d'immigrés qui se sont intégrés, y'en a à la pelle dans ce pays (nom de famille le plus présent dans certains départements du sud-ouest de la France? Diaz), du coup j'avoue que je serais intéressée de connaître les grandes différences entre France et Belgique à ce niveau (niveau "intégration qui ne réussit pas en Belgique" j'entends, sachant que Polonais et Belges peuvent s'intégrer en France mais visiblement pas Polonais en Belgique, ça m'intrigue un peu cette spécificité belge).

En effet, parmi tous les immigrés, dont plus grand monde en France ne diraient que leurs descendants, de la 3ème, 4ème génération, ne sont pas "intégrés" ou ne seraient tout simplement pas considérés comme français, il y avait d'ailleurs pas mal de... Polonais (pas mal de français ont un nom d'origine polonaise) et... des Belges (qui ont fait face à une xénophobie assez forte à leur arrivée en France d'ailleurs, on parlait de gens "pas assimilables", etc).
On disait la même chose de tous les autres.
Et maintenant, c'est encore et toujours les mêmes discours... (je crois que ça n'a jamais vraiment changé en fait)

Edit: j'ai trouvé certaines infos sur le site du musée de l'histoire de l'immigration, c'est intéressant, on y apprend que les Belges sont, à la fin du XIXème siècle, une demi-million d'immigrés en France (j'ai de lointaines origines belges et allemandes, c'est possible que ça vienne de cette époque), ça parle aussi de l'immigration polonaise.
(je précise que si j'ai choisi de me focaliser sur ces deux nationalités, c'est parce qu'elles reviennent souvent dans le débat...)

Edit 2: Bon mes citations se citent mal... j'en cite donc une partie sous guillemets et non pas en "réelles" citations.

 

[Harmonie-K]

Mon dieu ... même pas 12H après avoir lu cet article je tombe sur le statut " magnifique " de mon cousin qui partage ceci :

" voilà, c'est dit !

Une assistante sociale qui voit clair, c'est rare ... BRAVO

Lettre d'une assistante sociale à TF1 :

T F 1
1 Quai du Point du jour
92100 Boulogne Billancourt.

A l'attention du Responsable du Journal télévisé



Messieurs,

Aux actualités du 20 heures, vous nous avez, à nouveau, sensibilisé au problème des « sans-papiers » : c'est un leitmotiv récurant chez les journalistes.

Si je comprends bien l'angoisse de ces gens de vivre dans l'insécurité du lendemain, (car moi je les fréquente 2 jours par semaine) je peux vous dire que votre reportage m'a fait bondir car vous occultez systématiquement une bonne partie du problème :
- 1. Ils sont venus ici en connaissance de cause et en sachant qu'ils violaient les lois françaises sur l'immigration et savaient très bien qu'ils devaient préalablement demander un visa.
- 2. Ils travaillent illégalement « au noir » (car il faut bien qu'ils se nourrissent), en toute connaissance de cause, mais se servent ensuite de cet alibi pour réclamer, devant vos caméras compatissantes, la régularisation de leur situation. Ils étalent ainsi leurs violations des lois françaises pour revendiquer leur régularisation : c'est un comble ... Faisant ainsi l'apologie de la violation de nos lois !!!
- 3. Pourquoi n'avoir pas dit aux téléspectateurs que ces gens n'étaient pas aussi malheureux que vous voulez bien le faire croire : Ils ont accès aux soins gratuits par l’AME (Aide Médicalisée d'Etat), Ils ont droit à la CMU dans l'attente de leur régularisation (et à la carte vitale que certains considèrent comme une véritable reconnaissance de leurs droits).
Leurs enfants sont accueillis immédiatement et gratuitement dans nos écoles..
Ils obtiennent des logements par des contacts déjà en place. Certains d'entre eux, régularisés, m'ont même dit que, maintenant qu'ils étaient en règle, ils avaient beaucoup plus de mal à trouver un emploi qu'avant !!! Je me permets de vous informer aussi que, pour
beaucoup d'entre eux, la régularisation est un moyen d'avoir accès à beaucoup d'autres avantages sociaux et qu'une fois régularisés, ils me font faire, par exemple, des dossiers MDPH pour faire reconnaitre une invalidité (pour eux ou leur femme) afin de toucher l’AAH. (Allocation adulte handicapé. Sans avoir à travailler) !
- 4. Quant aux demandes de nationalité française que je fais, elles concernent surtout des 50 ans et plus qui veulent pouvoir faire librement la navette entre leur pays du Maghreb et la France pour pouvoir se faire soigner chez nous : quelle motivation et quel amour de la France !!
A titre d'exemple, je vous citerai l'histoire d'une jeune femme qui a fait venir sa mère de 80 ans, en France pour 3 mois en vacances touristiques : la mère n'est jamais repartie, est devenue « sans papier » et s'est faite opérer au titre de L' AME gratuitement d'une prothèse de la hanche ; puis elle s'est maintenue sous prétexte de soins consécutifs et a obtenu la régularisation de ses papiers. Elle sera ainsi soignée
gratuitement jusqu'à la fin de ses jours alors qu'elle n'a jamais séjourné en France et n'a jamais cotisé !!!!
Personnellement je vois ces cas à longueur d'année ; je ne suis pas assise derrière un beau bureau, grassement payée, pour diffuser des messages humanitaires ! Mais je peux vous dire qu'au rythme des entrées illégales actuelles, notre système social ne survivra pas longtemps.
Vous feriez bien d'y réfléchir et d'en informer les Français : ça, ce serait de l'Information !!!!
Continuez également, pendant que vous y êtes, à jouer les outragés quand on renvoie 3 Afghans en situation irrégulière chez eux pendant que nos soldats combattent en Afghanistan pour leur liberté, croyez-moi vous allez encore faire bouillir beaucoup de téléspectateurs !!!

Sincères salutations.

PS : il faut savoir qu'un sans papier touche de l'état plusieurs centaines d'euros mensuels. Certains retraités qui ont travaillé toute leur vie n'en touchent pas autant... "

Voilà, voilà ... je suppose que la nom de cette dame est sûrement " Francine Dupont " ou quelque chose comme ça. En attendant, je risque bien de mettre ce lien sur le mur de mon cousin

 

[MorganeGirly]

@zahardonia Je n'ai presque pas envie de répondre à ton message parce qu'il est quasiment insultant...
Je reviens quand même sur quelques points mais si tu y réagis de la même manière, je ne te répondrai plus, tout simplement.

Si on avance les preuves de ce que l'on avance, le révisionnisme n'est pas interdit en Belgique. On a le droit de remettre en cause et d'étudier les cas, ce qui est interdit en France. Le négationnisme, est quant à lui, sévèrement puni en Belgique aussi.
Je t'invite à lire cet article concernant les lois mémorielles en France qui font de la nation de Marianne un enfer pour les historiens.

Je te cite l'article de loi belge sur le négationnisme qui est encore plus précis que la loi française :

Est punie toute personne qui, dans l'une des circonstances indiquées à l'article 444 du Code pénal, nie, minimise grossièrement,cherche à justifier ou approuve le génocide commis par le régime national-socialiste allemand pendant la seconde guerre mondiale.

Alors certes, tu n'as pas clairement minimisé mais c'est pour ça que j'ai dit "attention" parce qu'on commençait à s'en rapprocher en parlant de "manipulation médiatique".
Quant à la pertinence des lois mémorielles, ce n'est pas le sujet quand on parle de tes propos puisque la loi est de toute façon là.

Enfin parler "d'enfer pour les historiens" est extrêmement exagéré puisqu'aucun historien n'a pour l'instant été condamné pour avoir fait un travail scientifique critique.

Quant aux historiens qui ne sont ni négationnistes ni antisémites, quand ils s'opposent à cette loi c'est en partie par principe scientifique mais aussi par stratégie. Ce n'est pas parce qu'ils pensent qu'on a le droit de remettre en cause, minimiser ou nier le génocide mais parce qu'ils estiment plus efficace de pouvoir contredire ceux qui le font devant tout le monde.
Ils préfèrent prouver encore et encore que le génocide a eu lieu pour dissiper le doute et montrer qu'ils se basent sur des éléments indiscutables que de laisser une parole sous-marine s'instiller dans l'esprit des gens.

Je cite l'historien Pierre Nora sur la Loi Gayssot (qui interdit de remettre en cause le génocide des Juifs) pour montrer que même les historiens défavorables aux lois mémorielles reconnaissent l'importance de cette loi :

Nous maintenons, je maintiens une méfiance de principe à l’égard de la loi Gayssot, d’autant qu’aux raisons anciennes de n’y être pas favorable, s’ajoute une raison supplémentaire, la plus forte et importante : la loi Gayssot n’a certes pas été votée contre les historiens, au contraire, mais elle a été le modèle juridique et la matrice de toutes les lois qui l’ont suivie ; elle les a inspirées. Elle a eu ce que l’on appelle un effet pervers. Une condamnation des autres lois, et par principe même de toutes ces lois, ne pouvait donc épargner la première.

Cela étant, vingt ans après qu’elle a été votée, et même si l’on continue à la regretter intellectuellement, l’association Liberté pour l’histoire ne milite pas pour sa suppression et ne souhaite pas sa remise en cause pour la simple raison que cette remise en cause juridique et officielle ne pourrait exprimer en direction de l’opinion qu’une autorisation et même un encouragement à la contestation du génocide juif.

Et puis quand tu me dis "mon frère est historien et il se renseigne pour moi", j'ai envie de dire que ça ne te rend pas plus informée d'avoir un proche qui l'est...

Nies-tu qu'il y ait des différences de philosophie entre la religion islamique et la religion catholique ? Nies-tu les différences de mœurs, aussi infimes soient-elles, entre les Français et les Belges ? Nies-tu que les lois étasuniennes soient différentes des lois françaises ?
Pour toi, tout le monde a les mêmes mœurs, la même philosophie ?

Ecoute, il se trouve que j'habite à l'étranger dans un pays où au moins 4 religions sont célébrées officiellement par des communautés venues d'au moins 5 zones géographiques différentes, et que ce pays est le 5e pays étranger où j'habite donc évidemment que je suis bien consciente qu'il y a dans le monde des différences de références culturelles, de points de vue et de pratiques de la vie quotidienne.
Mais "différence culturelle" ne veut pas dire "choc culturel" et je ne vois toujours pas le rapport avec la paresse, l'abus de biens sociaux et la criminalité.

Ensuite quand tu me reproches d'avoir plus de préjugés que toi parce que j'associe délinquance et pauvreté, je t'invite à nouveau à t'informer sur les causes de la délinquances et sur l'immigration avant d'affirmer ce que tu affirmes ici. Alors, on pourra discuter de manière un peu plus équilibrée qu'en s'échangeant des accusations et des vérités générales.
La pauvreté multiplie les problèmes de délinquance non pas parce que les pauvres sont naturellement déviants mais parce que la pauvreté entraine des réactions un peu désespérées pour s'en sortir et un engrenage particulier de précarisation.
Et c'est pour ça que l'aide aux personnes en difficulté n'est pas nécessaire uniquement par "charité" mais parce que c'est aussi un impératif à l'échelle d'un pays pour améliorer la société en général.

Sur la délinquance et l'immigration, tu peux lire cet article d'un des spécialistes de la criminalité en sociologie, Laurent Mucchielli :
« Délinquance et immigration en France : un regard sociologique »
http://www.erudit.org/revue/crimino/2003/v36/n2/007865ar.pdf

"Délinquance et immigration : des préjugés à l’analyse"
http://www.laurent-mucchielli.org/public/Delinquance_et_immigration.pdf

Sur le milieu familial et la délinquance :
"Familles et déliquances"
http://www.caf.fr/sites/default/files/cnaf/dossier_09_-_familles_et_delinquances.pdf

Sur les perceptions de l'insécurité dont un passage sur le lien avec la pauvreté :
Le débat autour de l’insécurité, le miroir des inquiétudes contemporaines
http://www.laurent-mucchielli.org/public/L__insecurite__miroir_de_nos_inquietudes_contemporaines.pdf

En règle générale, tu peux fouiller sur son site pour confronter ton opinion à ses recherches dans les thèmes qui t'intéressent :
http://www.laurent-mucchielli.org/

De plus, on dirait que tu fais de l'islamophobie ton cheval de bataille : là où je n'ai, à l'origine dans mon premier post, jeté la pierre à aucune religion ni aucune origine ethnique en particulier, tu la vois dans tous mes propos.

@Lady Stardust a déjà réagi sur la question des demandeurs d'asile que tu es la première à avoir évoqué donc je ne m'étends pas là-dessus.
Par contre, tu peux me citer les passages où j'ai fait de l'islamophobie mon "cheval de bataille"?
Parce que tu parles des étrangers, je te réponds sur les étrangers. Quand je cite à une ou deux reprises "les musulmans", je cite "les Roms" ou "les immigrés illégaux" à côté par exemple. Et quand je réagis sur le sujet des Juifs, je n'ai pas l'impression de parler d'islamophobie
Peut-être que tu te sens accusée d'islamophobie quand on parle des étrangers parce que tu trouves toi-même ton discours mâtiné de références islamophobes?
Je précise je ne t'ai pas trouvée plus islamophobe qu'anti-immigrée par exemple mais j'essaye de comprendre pourquoi tu te braques là-dessus.

Alors quand on tue un dealer européen, c'est triste mais c'est normal, mais quand c'est une jeune femme d'origine marocaine (qui traînait dans le milieu de la drogue), c'est un drame.
Qui de nous deux est hypocrite ?

Tu peux me montrer où j'ai dit que tuer un dealer européen c'était moins choquant qu'une femme marocaine? 
Et qu'est-ce que tu essayes de montrer en disant ça? Que les étrangers sont un problème quand ils sont les auteurs d'agression et qu'ils méritent souvent leur sort quand ils sont des victimes?

Bref, j'ai envie de te citer pour conclure sur ce que j'ai ressenti en lisant tes réactions à mes propos :

Tu extrapoles pour rien.

 

[adita]

Dans ce genre de débat, je n'arrive jamais à percevoir le lien logique qui fait qu'on passe d'une "opposition" travailleurs/assistés à une "opposition "français/immigré".

Les deux oppositions sont malsaines à mon sens, mais je ne comprends toujours pas la logique qui voudrait que travailleur=français et assisté=immigré.

 

[Arrrum]

Le problème avec le "Et le cambriolage a été perpétré par… des arabes ! Quelle surprise ! Je ne suis pas raciste, mais les faits sont là…", c'est que ça part d'un préjugé raciste souvent non avoué mais bien intégré "à savoir les arabes sont tous des cambrioleurs sauf exception car il y en a des honnêtes quand même" et qu'on se sert de cet exemple pour justifier son racisme.
C'est comme pour un autre exemple: on part du principe qu'une personne pensent que les hommes qui restent au foyer sont soit des chômeurs (donc normalement ça a vocation temporaire) soit des fainéants.
Elle connait un homme au foyer qui est fainéant donc cela confirme son préjugé (même si ce n'est pas vrai dans tous les cas).

Je suis entièrement d'accord avec toi. Les personnes qui tiennent ce genre de discours n'assument pas ce qu'elles pensent.

Mais, ça ne change pas que « les faits sont là ».

Maintenant, qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit :

Je ne pense pas que seule une minorité d'immigrés (vu que mon post parle de l'immigration en général) soit "respectable" et tout le reste sont des "méchants", je dis et pense qu'il y a un choc des cultures, de toutes les cultures, et des modes de vie et que personne (allochtones comme autochtones) ne fait d'efforts réels.

Et dans ce cas-ci, précis, je parle AUSSI des personnes travaillant à la communauté européenne qui ne font aucun effort pour s'intégrer à la vie bruxelloise et qui préfèrent rester entre eux.

EDIT :

@Mimi_Arcdr   : pour rappel, il n'y a pas eu que des juifs dans les camps de concentration... Et ils ne constituaient pas la majorité des prisonniers des Nazi... Il y avait des Allemands, des handicapés, des prisonniers politiques, des Tziganes, des Belges (j'ai moi-même perdu des membres de ma famille dans les camps), des Français (la famille de mon compagnon a été décimée dans ces camps), des Polonais et la liste est encore longue... Alors que votre communauté cesse de se présenter en martyr. Nous avons TOUS souffert de cette guerre !

Forcément ils n'étaient pas prisonniers très longtemps, ils étaient exterminés très rapidement... Ensuite si on parle de juifs et pas de belges, de français ou d'allemands c'est pas parce que le facteur déterminant ici c'est la religion et non l'ethnie. Attention à ne pas faire d'amalgames! Ces personnes ont été exterminées par pour leur origine mais principalement pour leur religion. Après oui il y a eu aussi des exterminations ethniques pour les tziganes mais dans une moindre mesure. Comme tu le dis, et que tu tiens à cette expression, "les faits sont là". Je dis ça sans animosité aucune, mais fais attention à ce que tu dis, c'est pas loin du négationnisme...

Ensuite je pense que ton raisonnement, ta rancoeur et tes préjugés (parce que oui ils en sont) partent d'une erreur et d'un postulat faux: "les faits sont là". Eh bien je serais curieuse de savoir si tu preux présenter des statistiques qui démontrent que les immigrés commettent plus de crimes et de délits que les nationaux...Ça m'étonnerait que tu puisses car il me semble que c'est illégal de conduire ce genre d'étude basée sur l'ethnie (discrimination bonjour!).

Ensuite tu dis que tu te bases sur ce qui se passe autour de toi et ce qui t'arrive à toi et tes proches pour établir cette vérité, ce constat. Eh bien tu ne peux pas non plus le faire, enfin si tu peux si tu le veux, mais ce n'est pas recevable comme argument ou comme explication parce ce qui t'arrive toi ou tes proches, dans ta ville, n'est absolument pas représentatif de plusieurs millions de personnes d'un pays
Voilà en sociologie c'est comme ça que ça fonctionne il me semble.

 

[Destiel Mok´]

@armo nelga (désolée j'arrive pas toujours à quoter).

Le truc c'est que si les gens sont capables de changer aussi facilement d'avis, qu'il suffit simplement de leur parler pour les convaincres, alors finalement c'est une lutte sans fin, celui avec la plus belle réthorique gagnera toujours. Il n'y a pas de fond.

Encore une fois je ne pense pas que les gens pensent de la sorte par méconnaissance ou a cause de problèmes sociétaux. J'ai pas fait d'études, j'ai grandi à Paris ou on a un échantillon et pas des meilleurs de la société, la crise se fait ressentir chez certains de mes proches proches et pourtant mes idées sont basées sur la tolérance, l'égalité et la fraternité. Pourquoi moi qui suis pourtant "une pauvre francaise oubliée" j'arrive à penser comme ca et pas d'autres? C'est comme les jeunes enfants d'immigrés qui foutent le bordel (je parle de ceux qui foutent le bordel, je ne dis pas qu'ils le foutent tous ni qu'il n'y a qu'eux) , oui ils sont pauvres, oui c'est trop la merde et non le fait qu'ils soient d'origine étrangère (et francais comme moi thank you) n'y est pour rien dans leur attitude qui est sociétale mais à un moment tu peux quand même utiliser ton cerveau et te dire que c'est pas avec la violence physique et verbale que tu va résoudre quoi que ce soit. Du coup j'admire ton courage et ta patience, et puis aussi l'espoir que tu as, croire que (peut être à raison!) tu peux raisonner de pauvres erres et lutter à discour égal, le tien contre le leur et remporter la bataille.

Après moi je suis comme toi, j'avoue que la question du racisme ne se pose pas du tout autour de moi, je vis dans un contexte d'énorme mixité et je pense que si quelqu'un devait avoir ce genre d'idées il ne pourrait pas vivre ou je vis donc nous ne nous rencontrerons pas. OUF!
J'avoue que je monte au creneau aussi pas mal pour le sexisme, mais encore une fois si c'est une cause perdue je coupe juste contact avec la personne. J'ai coupé beaucoup de contacts a ce sujet d'ailleurs.

Ils ont accès aux soins gratuits par l’AME (Aide Médicalisée d'Etat), Ils ont droit à la CMU dans l'attente de leur régularisation (et à la carte vitale que certains considèrent comme une véritable reconnaissance de leurs droits).
Leurs enfants sont accueillis immédiatement et gratuitement dans nos écoles..
Ils obtiennent des logements par des contacts déjà en place.

beaucoup d'entre eux, la régularisation est un moyen d'avoir accès à beaucoup d'autres avantages sociaux et qu'une fois régularisés, ils me font faire, par exemple, des dossiers MDPH pour faire reconnaitre une invalidité (pour eux ou leur femme) afin de toucher l’AAH. (Allocation adulte handicapé. Sans avoir à travailler) !
- 4. Quant aux demandes de nationalité française que je fais, elles concernent surtout des 50 ans et plus qui veulent pouvoir faire librement la navette entre leur pays du Maghreb et la France pour pouvoir se faire soigner chez nous : quelle motivation et quel amour de la France !!
A titre d'exemple, je vous citerai l'histoire d'une jeune femme qui a fait venir sa mère de 80 ans, en France pour 3 mois en vacances touristiques : la mère n'est jamais repartie, est devenue « sans papier » et s'est faite opérer au titre de L' AME gratuitement d'une prothèse de la hanche ; puis elle s'est maintenue sous prétexte de soins consécutifs et a obtenu la régularisation de ses papiers. Elle sera ainsi soignée
gratuitement jusqu'à la fin de ses jours alors qu'elle n'a jamais séjourné en France et n'a jamais cotisé !!!!

Moi quand je lis ces trucs "scandaleux" je ne peux que me dire "ben tant mieux pour eux".

La santé doit être accessible a tous les gens dans le monde entier (bisounours alert) et du coup si des mecs arrivent à se démerder pour vivre un peu moins misérablement et se faire soigner gratuitement et correctement surtout bah tant mieux.

Je vois pas pourquoi, parceque je suis francaise, j'aurais plus le droit que les autres a la santé et l'éducation. Et mettre les mômes de clandestins à l'école systématiquement c'est normal, ça s'appelle être humain et donner une chance à tout le monde de s'en sortir.

Et oui c'est payé avec nos impots et alors? Personnellement je travaille à temps plein depuis que j'ai 19 ans et je suis très contente de pouvoir financer des mesures sociales pour les gens qui en ont besoin, plutot que de financer des armes et des entreprises qui détruisent notre planète.

 

[Lamina]

La lettre de l'assistante sociale est savoureuse . Le souci avec ce genre de lettre, c'est qu'il y a toujours un fond de vérité (genre les vieux qui font la navette France-Bled - même si ce n'est pas forcément pour des questions de santé mais bon ceux la sont plus suspect que les retraités qui vont en Thaïlande et sont de bons français). Du coup, c'est assez délicat de devoir défendre des positions qui paraissent abusives sans passer pour l'idiote utilie de ces immigrés profiteurs.


Enfin, il y a un truc que j'aimerai bien avoir moi , ce sont les fameuses statistiques ethniques. J'aurai adoré avoir des chiffres et savoir combien de personnes grugent : alloc, sécu, etc et quels sont leurs origines. Ca permettrait d'avoir au moin un débat "sain" ou appuyé par des chiffres.

 

[Hibourisson]

ah ah ah c'est trop cool. je me suis fais une joie de copier le lien de cet article en commentaire de chaque post sur le facebook de mon "entourage" qui se permette de mettre des propos déplacés.

j'aimeeeeee

site à un lien que j'ai posté sur un commentaire (genre les chômeurs touts des assistés) , on m'a répondu :

"la répartition des charges n'est pas toujours juste. Ce n'est pas une honte, ni de la xenophobie. Chacun est libre d'exprimer son opinion."

belle illustration de l'article en somme.

 

[MorganeGirly]

Après oui il y a eu aussi des exterminations ethniques pour les tziganes mais dans une moindre mesure. 

Je n'ai rien à redire sur le reste de ton message mais je rebondis là-dessus.

En fait, les Roms sont les grands oubliés de la Seconde Guerre Mondiale mais ils ont eu un sort assez similaire à celui des Juifs même si planifié avec moins de systématisme.
On estime le nombre de Roms morts pendant la guerre entre 250 000 et 500 000, ce qui fait de 35 à 70% de tous les Roms d'Europe qui auraient été exterminés et dans certains pays comme l'Allemagne, ce chiffre monte à plus de 90%. Donc des chiffres assez similaires à ceux des Juifs.
Et ils ont été exterminés aussi sur leurs origines ethniques en subissant le même type de discriminations, de génocide et d'expériences médicales.
Une des raisons pour lesquels on en entend moins parler est que traditionnellement, les Roms ont été plus facilement exclus des métiers intellectuels que les Juifs et qu'il y avait donc moins de rescapés susceptibles de rapporter ce qui s'était passé de manière visible.

Il y a un documentaire passionnant sur le sujet, c'est Une population négligée d'Aaron Yeger (lui-même descendant de Juifs rescapés des camps).
J'ai mis une présentation sur mon blog :
http://20anspasses.wordpress.com/2013/10/11/documentaire-roms-histoire-une-population-negligee/

 

[Galaadina]

Ahaha, la lettre de l'assistante sociale... Quelle blague!

Comme si on pouvait toucher l'AAH comme ça, sans raison, juste parce qu'on est une feignasse qui n'a pas envie de bosser... J'ai travaillé durant trois ans en partenariat avec une MDPH... Et ; oh! révélation! Pour toucher l'AAH il faut être... handicapé. Et pas qu'un peu. Pas juste un étranger qui aurait une queue de vache dans la main (forcément).

Le nombre d'absurdités gerbantes qu'on peut lire est effectivement aberrant.

En ce qui me concerne, si le contact qui propage ce genre de saletés nauséabondes est juste une connaissance, un "ami", bref, quelqu'un de "choisi"... je le dégage de mes contacts. Ca m'est arrivé à plusieurs reprises ces derniers temps. Je n'ai ni le temps ni l'envie d'être tolérante avec ce genre de trucs et je l'assume.
Le plus compliqué, c'est lorsqu'il s'agit de la famille... Pour le moment, j'avoue ne pas avoir trouvé de solution...

 

[Oeildelynx]

@zahardonia :

Si ces juifs étaient des Belges, des Français, des Allemands,… alors, pourquoi parle-t-on de "6 millions de juifs" et pas de "x millions de Belges", "x millions de Français",… ? Là aussi, il y a une manipulation médiatique afin de stigmatiser une minorité, tu ne crois pas ?

S'il te plaît, va répandre tes relents antisémites ailleurs.