L'homoparentalité, qu'en disent ceux que ça concerne - Le Petit Reportage

13 Janvier 2011
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Marquise de Sade;3640598 a dit :
Oui mais je voulais dire qu'aux yeux de l'article de la Mads, tous les homos semblent pour.
En plus, juste pour info, Cambacéres qui était homosexuel, est un rédacteur du code civil donc si il n'a pas autorisé le mariage homosexuel, c'est pour une bonne raison.

Alors ça, ça doit être de loin l'argument le plus WTF que j'ai jamais lu!
Le fait que ce monsieur ait aidé à rédiger ce code à la fin du XVIIIème siècle, ça ne t'a pas traversé l'esprit? Genre tu vas me dire que l'homosexualité était tip top acceptée à cette époque? Pour rappel, la Révolution Française c'est pas non plus le must du progressisme, ça a mis en place le droit de vote certes... mais seulement pour les hommes.

Du coup, non, vraiment, je n'arrive pas à déceler la moindre once d'intelligence dans ton post.

Sinon pour le coup, comme l'on dit les madzs, être contre l"homoparentalité car le gosse va être embêter à l'école, euh, LOL. Dans ce cas là, interdisons les handicapés physiques d'avoir des enfants. Et les noirs aussi, tiens. Et puis tous les gens qui globalement ont une particularité qui pourrait attirer les moqueries sur leurs mômes (tiens, si on interdisait les policiers d'avoir des enfants? Ils doivent en chier dans les cours de récré avec une telle profession parentale...)

Edit: Mince, grillée par Mandorle :d
 
11 Octobre 2008
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Beauvais
Je me suis étranglée de rire (jaune) quand j'ai vu le post de Marquise de Sade. T'es sérieuse ? Non mais le contexte historique ça te dit rien ? Parce qu'entre le XVIIIème et 2012 il y a eu du changement quand même et en plus c'est complètement anachronique.
 
23 Mars 2006
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Paris
penseesplastiques.com
Marquise de Sade;3640481 a dit :
Je trouve votre article pas très objectif puisque on n'a pas l'avis d'homosexuels contre l'adoption et le mariage pour tous comme l'association plus gay sans mariage, ce qui est dommage.

Bonjour Marquise de Sade,
Je comprends ta doléance. Dans mes recherches de témoignages, le Centre LGBT de Paris, l'Association Des Familles Homoparentales, l'Association des Parents et futurs parents Gays et Lesbiens et l'association des Enfants d'Arc-En-Ciel m'ont été d'une précieuse aide, puisqu'ils m'ont redirigé vers des membres prêts à témoigner. Ceci dit, je n'ai pas réussi à approcher d'homosexuel-le(s) contre le droit à l'adoption. Sois sûre que si j'avais trouvé un tel témoignage, je l'aurais également inséré dans mon papier (qui est un reportage, pas une tribune - écrit avec ma sensibilité certes - car l'objectivité absolue n'existe pas, mais quand même soucieux de donner la parole à toutes les factions d'un débat).
Voilà pour l'éclairage :)
 
24 Février 2012
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Et par rapport au lien posté par Marquise de Sade, je ne vois de toute façon ce qu'il apporte de nouveau, les arguments sont exactement les mêmes que ceux des anti "traditionnels": écran de fumée politique, religion, sexisme intériorisé.
 
21 Mai 2011
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Gochenée
Menthe;3641132 a dit :
Je bute sur un passage de l'article :
Je ne comprends pas du tout, en fait : il ne me semble pas qu'un couple homosexuel qui élève un enfant est dans l'illégalité, même si un des deux conjoints n'est pas reconnu comme le parent de l'enfant, non ?

Je pense dans le même sens que toi. Selon moi, le vrai problème n'est pas tellement qu'ils seront dans l'illégalité, mais plutôt que l'autre parent (qui n'est pas reconnu comme tel dans la loi), n'aura pas les prérogatives de l'autorité parentale et devra en supporter les conséquences... Et donc bah, pour donner un exemple extrême, si le parent légal décède, le conjoint ne pourra pas être reconnu comme son autre parent, et donc s'en occuper après son décès.
Enfin tout cela est quand même à nuancer avec le système de délégation-partage d'autorité parentale qui leur permet d'avoir certains droits limités. :)

Sinon, pour les sondages, perso j'en ai lu des autres récents qui disaient le contraire (plus de la moitié contre l'adoption). :erf:
 
C

creepyc

Guest
Comme disent certaine, moi se qui me fait peur, c'est pour le gamin. Ok, la cours ça fait apprendre, mais vous pensez que, se faire taper sur la gueule sans raison, c'est un apprentissage? Imaginez avec un raison... le gamin "risque" de haïr ses parents, même si j'éxagère, mais si ça arrive, imaginez les autres parents, "bah il fallait si attendre..."...
Sinon, je vois pas le problème... Ou, si, la gamin, de voir deux papas, et pas de maman, et inversement, il va en penser quoi? Y'en aura qui se poseront des questions... Mais il n'y a aucun témoignage? D'enfants adoptés etc... ça, ça serait sympa et ça ferait réfléchir certain.
Sinon, le seul problème, c'est la mentalité.... voilà, rien d'autre à dire :)
http://www.madmoizelle.com/forums/members/110888.html
 
6 Octobre 2012
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Paris
CreepyC;3641285 a dit :
Comme disent certaine, moi se qui me fait peur, c'est pour le gamin. Ok, la cours ça fait apprendre, mais vous pensez que, se faire taper sur la gueule sans raison, c'est un apprentissage? Imaginez avec un raison... le gamin "risque" de haïr ses parents, même si j'éxagère, mais si ça arrive, imaginez les autres parents, "bah il fallait si attendre..."...

Comme on l'a dit plusieurs fois il n'y a (malheureusement) pas "besoin" d'avoir des parents du même sexe (ni même une situation de famille particulière) pour se faire taper dessus à l'école

3615 MYLIFE:
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... Si on a été élevé avec un minimum d'ouverture d'esprit, on sait faire la part des choses et réaliser que c'est l'agresseur qui a tort, même quand on est enfant.
 
28 Juin 2011
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VILLEMOUSTAUSSOU
www.archine.com
Un avis parmis tant d'autres :
Je pars du principe que si la nature à fait qu'il faille un homme + une femme pour concevoir un enfant c'est qu'ils doit y avoir une raison... donc je serais plutôt tentée de favoriser le shéma "traditionnel"
Ceci dit :
dans le cas de l'adoption, pourquoi pas pas un couple homo? Il vaut mieux un foyer, même si il ne correspond pas aux "normes" ou appelez ça comme vous voulez, que de "pourrir" dans un orphelinat ou je ne sais où.

Par contre tout ce qui est PMA, je suis totalement CONTRE! Mais que ça soit pour hétéro ou homo... arrivé un moment faut arrêter de se prendre le chou, on peut pas avoir d'enfant on peut pas, je conçois que ça soit affreux (surtout qu'on nous a bien formaté avec le fait que pas d'enfant = malheur) mais arrivé un moment faut faire le deuil quoi...
(Je précise que je suis contre dans le cas où il y a une tierce personne impliquée (mères porteuses etc), les bébés éprouvettes, pourquoi pas c'est juste donner un coup de pouce à la nature pour moi.)

Justement, si le désir est là, pourquoi ne pas plutôt adopter un enfant qui n'a rien demandé à personne et qui n'a pas de foyer pour x + 1 raison, plutôt que de se pendre la tête à en rajouter un autre (surtout que je vous rappelle qu'on est un peu en surpopulation quoi)...Je sais l'adoption est souvent un chemin de croix mais ça me semble + logique...
(je dérive un poil du débat car comme je l'ai dit plus haut, je suis contre les PMA, mère porteuse etc pour tous)

Pour ce qui est du bien de l'enfant, toute façon tlm est différent et le vivra à sa façon, on aura des études qui iront en ce sens et d'autres le contraire selon pas mal de critères
 
23 Mars 2006
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Paris
penseesplastiques.com
Falaï;3641283 a dit :
Je pense dans le même sens que toi. Selon moi, le vrai problème n'est pas tellement qu'ils seront dans l'illégalité, mais plutôt que l'autre parent (qui n'est pas reconnu comme tel dans la loi), n'aura pas les prérogatives de l'autorité parentale et devra en supporter les conséquences... Et donc bah, pour donner un exemple extrême, si le parent légal décède, le conjoint ne pourra pas être reconnu comme son autre parent, et donc s'en occuper après son décès.
Enfin tout cela est quand même à nuancer avec le système de délégation-partage d'autorité parentale qui leur permet d'avoir certains droits limités. :)

Sinon, pour les sondages, perso j'en ai lu des autres récents qui disaient le contraire (plus de la moitié contre l'adoption). :erf:

Menthe

Voilà c'est ça. L'adoptant est le seul à exercer l'autorité parentale. Par abus de langage, on parle d' « illégalité » dans le sens où les couples homosexuels voulant adopter ont jusqu'alors été nombreux à travestir leur situation en présentant un dossier de parent unique alors que dans les faits, l'enfant est destiné à avoir deux parents.
En 2007, la Cour de Cassation s'était prononcée « contre » l'adoption pour les couples gays et lesbiens, et la formule « homoparentalité illégale » avait donc été reprise un peu partout. Pour être plus exact : c'est la différence assignée aux couples homosexuels par rapport au cadre normatif (les couples hétéros peuvent adopter, eux) qui font de l'homoparentalité un statut non légalisé, donc illégal.

Le problème que pose effectivement cette absence de légifération est qu'un enfant, élevé dans les faits par deux personnes, ne se retrouve légalement que dépendant d'une seule.

Concernant les études menées, c'est vrai qu'il y a de tout. Celles qui concluent qu'un enfant élevé par un couple homosexuel ne présente aucune spécificité comportementale comporteraient des biais. Ce qui est aussi un fait reproché aux recherches qui établissent l'inverse.
 
16 Décembre 2011
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Grenoble
D'ailleurs, ces histoires de complexe d'Oedipe, ça fait longtemps que les spécialistes le rejettent, appliquer toutes les théories de Freud à la lettre est devenu ringard (voire dangereux dans certains cas qui plus est, on se rend compte maintenant que le bonhomme avait des idées galvaudées pour pas mal de trucs).
Si on prend en plus l'exemple des familles monoparentales, ou même des couples où l'un des parents est totalement absent ou effacé, je vois pas comment le complexe d'Oedipe se met en place également !

D'ailleurs des pédopsys ont prouvé que le gamin trouve ses référents sexuels où il veut. Dès qu'il prend conscience de son corps, qu'il va à l'école avec ses petites camarades et est confronté à des adultes masculins ou féminins. S'il n'est pas élevé dans une bulle qui rejette un des 2 sexes, il n'y a pas de véritable raison pour parler de brouillage des genres. Arrêtons aussi de prendre les enfants pour des crétins incapables de faire une partie de leur cheminement personnel tout seul !

Comme je le dis, mieux vaut grandir entouré de 2 personnes qui s'aiment et ne veulent que ton bonheur, qu'importe leur sexualité, plutôt que dans une ambiance de stress ou de négligence ! Mais ça on dirait que ça échappe aux détracteurs de "l'homoparentalité", et pourtant c'est du bon sens !

Concernant les pro adoption, mais anti-PMA (pour les couples homos), j'aimerai ajouter que certes, il est nécessaire d'avoir des gamettes mâles et des gamettes femelles pour faire un beau bébé joufflu, mais que l'homosexualité n'est pas uniquement humaine. Des centaines d'animaux le sont également, et il me semble qu'ils se reproduisent pour assurer leur descendance et la survie de la nature à côté de leurs activités sexuelles non ?
De plus, concevoir la famille et un enfant comme le simple résultat d'un acte biologique est assez flippant. Je pense que ça fait longtemps qu'on ne se reproduit plus pour la survie de l'espèce tout ça tout ça, c'est avant tout un acte d'amour. Quand certains disent " oh bah vous pouvez pas faire un enfant car vous ne pouvez pas biologiquement", mais alors refusez ce droit aux femmes seules ou aux couples stériles !!! Ils ne peuvent pas non plus biologiquement parlant !
Et sinon @Darky-Angel, les mères porteuses c'est illégal en France. La question ne se pose donc pas ici, même si certains français partent dans des pays limitrophes pour faire appel à ces femmes qui vont porter leurs enfants (pour moi ça pose également pas tant une question d'éthique -on donne bien ses reins ou son sang, pourquoi ne pas prêter son utérus - mais plutôt juridique, la mère porteuse pouvant changer d'avis à tout moment, et la rupture du contrat pouvant entraîner beaucoup de souffrance dans les 2 aprties concernées). Tu peux en revanche faire des inséminations artificielles (fécondation médicale grâce au sperme du conjoint ou d'un donneur). L'adoption n'est pas forcément privilégiée par certains couples car ça coûte très cher, c'est très long, et dans certains pays les administrations qui gèrent ce type de cas sont corrompus. Et on ne peut pas comprendre ce besoin d'avoir un enfant mais de sa chair si on n'a pas encore eu envie d'être parent je pense.
 
28 Juin 2011
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VILLEMOUSTAUSSOU
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SallyVonHolle;3641521 a dit :
D'ailleurs, ces histoires de complexe d'Oedipe, ça fait longtemps que les spécialistes le rejettent, appliquer toutes les théories de Freud à la lettre est devenu ringard (voire dangereux dans certains cas qui plus est, on se rend compte maintenant que le bonhomme avait des idées galvaudées pour pas mal de trucs).
Si on prend en plus l'exemple des familles monoparentales, ou même des couples où l'un des parents est totalement absent ou effacé, je vois pas comment le complexe d'Oedipe se met en place également !

D'ailleurs des pédopsys ont prouvé que le gamin trouve ses référents sexuels où il veut. Dès qu'il prend conscience de son corps, qu'il va à l'école avec ses petites camarades et est confronté à des adultes masculins ou féminins. S'il n'est pas élevé dans une bulle qui rejette un des 2 sexes, il n'y a pas de véritable raison pour parler de brouillage des genres. Arrêtons aussi de prendre les enfants pour des crétins incapables de faire une partie de leur cheminement personnel tout seul !

Comme je le dis, mieux vaut grandir entouré de 2 personnes qui s'aiment et ne veulent que ton bonheur, qu'importe leur sexualité, plutôt que dans une ambiance de stress ou de négligence ! Mais ça on dirait que ça échappe aux détracteurs de "l'homoparentalité", et pourtant c'est du bon sens !

Concernant les pro adoption, mais anti-PMA (pour les couples homos), j'aimerai ajouter que certes, il est nécessaire d'avoir des gamettes mâles et des gamettes femelles pour faire un beau bébé joufflu, mais que l'homosexualité n'est pas uniquement humaine. Des centaines d'animaux le sont également, et il me semble qu'ils se reproduisent pour assurer leur descendance et la survie de la nature à côté de leurs activités sexuelles non ?
De plus, concevoir la famille et un enfant comme le simple résultat d'un acte biologique est assez flippant. Je pense que ça fait longtemps qu'on ne se reproduit plus pour la survie de l'espèce tout ça tout ça, c'est avant tout un acte d'amour. Quand certains disent " oh bah vous pouvez pas faire un enfant car vous ne pouvez pas biologiquement", mais alors refusez ce droit aux femmes seules ou aux couples stériles !!! Ils ne peuvent pas non plus biologiquement parlant !
Et sinon @Darky-Angel, les mères porteuses c'est illégal en France. La question ne se pose donc pas ici, même si certains français partent dans des pays limitrophes pour faire appel à ces femmes qui vont porter leurs enfants (pour moi ça pose également pas tant une question d'éthique -on donne bien ses reins ou son sang, pourquoi ne pas prêter son utérus - mais plutôt juridique, la mère porteuse pouvant changer d'avis à tout moment, et la rupture du contrat pouvant entraîner beaucoup de souffrance dans les 2 aprties concernées). Tu peux en revanche faire des inséminations artificielles (fécondation médicale grâce au sperme du conjoint ou d'un donneur). L'adoption n'est pas forcément privilégiée par certains couples car ça coûte très cher, c'est très long, et dans certains pays les administrations qui gèrent ce type de cas sont corrompus. Et on ne peut pas comprendre ce besoin d'avoir un enfant mais de sa chair si on n'a pas encore eu envie d'être parent je pense.

Un lien se créant entre l'enfant et la personne qui le porte, je ne suis pas sûre que ça soit trés sain qu'il y ait une tierce personne impliquée (je ne suis pas + pour un donneur de sperme d'ailleurs).
Je déplore justement que l'adoption soit aussi compliquée...
Quant à dernière phrase, mon humble avis et qu'il faudrait être moins égoïste et penser au bien commun parfois...
Puis c'est pas parce que c'est TON enfant, fait avec ton ADN qu'il va t'aimer + qu'un enfant que tu as adopté, encore une fois tlm est différent et vit les choses à sa façon.

Puis sur un autre point, je pense que parfois il faut accepter le fait qu'on ne fait pas tout ce qu'on veut, de nos jours, l'être humain n'accepte pas la moindre embûche sur son chemin.
Il refuse de vieillir, il refuse de mourir, il ne supporte pas de ne pas pouvoir faire ce qu'il veut.
Encore une fois je conçois que ça puisse être dramatique de ne pas pouvoir avoir d'enfant alors qu'on le souhaite, (surtout que encore une fois la sté nous inculque bien qu'on est des utérus sur patte, que sans enfant on est rien, que c'est la norme, le truc ultime...bref) mais ça me semble + sain d'en faire le deuil, de passer à autre chose, de s'investir ailleurs...etc

De +, la nature n'étant pas tjs si mal faite, il peut y avoir une raison si une personne ne peut pas faire d'enfant (porteur d'un mauvais gène...etc)

Bref je ne dénigre et ne juge personne, c'est juste mon avis...
 
Darky-Angel;3641375 a dit :
Un avis parmis tant d'autres :
Par contre tout ce qui est PMA, je suis totalement CONTRE! Mais que ça soit pour hétéro ou homo... arrivé un moment faut arrêter de se prendre le chou, on peut pas avoir d'enfant on peut pas, je conçois que ça soit affreux (surtout qu'on nous a bien formaté avec le fait que pas d'enfant = malheur) mais arrivé un moment faut faire le deuil quoi...
(Je précise que je suis contre dans le cas où il y a une tierce personne impliquée (mères porteuses etc), les bébés éprouvettes, pourquoi pas c'est juste donner un coup de pouce à la nature pour moi.)

Justement, si le désir est là, pourquoi ne pas plutôt adopter un enfant qui n'a rien demandé à personne et qui n'a pas de foyer pour x + 1 raison, plutôt que de se pendre la tête à en rajouter un autre (surtout que je vous rappelle qu'on est un peu en surpopulation quoi)...Je sais l'adoption est souvent un chemin de croix mais ça me semble + logique...
(je dérive un poil du débat car comme je l'ai dit plus haut, je suis contre les PMA, mère porteuse etc pour tous)

Tu mélanges un peu tout, là : quand on parle de la PMA, on ne parle pas de la gestation pour autrui (GPA). Ce n'est pas du tout la même chose.
L'article s'intéresse ici à la PMA, pas aux mères porteuses, et pour le moment, le gouvernement refuse catégoriquement de légiférer sur ce point (y compris pour reconnaître sur les registres d'état-civil les enfants nés à l'étranger par GPA).
 

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