Ma première fois, c'était un viol — Témoignage

[MorganeGirly]

Non pas si le mec a cru qu'elle ne voulais pas vraiment dire non, surtout si elle lui dit apres "met une capote". Je ne veut pas sembler accuser la victime mais je pense que c'est important de faire une distinction entre un rapport deplaisant et un viol c'est tout!

Elle a dit non deux fois, il a dit deux fois qu'il avait bien compris son non, donc à partir de là si le mec "a cru qu'elle ne voulait pas vraiment dire non", c'est lui qui a un souci et ce souci c'est probablement que ça l'arrange bien d'ignorer le non de la nana. On avait parlé d'une étude sur la Veille Permanente Sexisme où on a démontré que les gens comprennent bien les "non" dans plein d'autres situations : "non je ne veux pas dîner chez ta mère", "non je ne veux pas manger de chou-fleur", "non je n'ai pas envie d'aller en vacances au ski", "non je ne veux pas faire ce job". Mais bizarrement, le non devient soudain un mot pas clair, compliqué, qu'on doit expliquer avec le bon ton et la bonne fermeté pour qu'il soit "bien interprété" quand ça s'applique au sexe. Et en fait, dans les cas précédents que j'ai cité, tu n'as même pas besoin de prononcer le mot "non" pour que ce soit compris : si tu dis "ça ne me branche pas trop", "peut-être une autre fois", "je ne pense pas que j'en ai vraiment envie", "oh c'est très gentil mais j'ai beaucoup d'autres choses à faire", la majorité des gens comprennent très facilement que tu veux dire "non". Alors pourquoi est-ce que ça devient beaucoup moins clair quand quelqu'un veut coucher avec toi? Cela veut dire une seule chose : il n'y a pire sourd que celui qui ne VEUT PAS entendre.
De toute façon, elle avait 14 ans et lui 23, selon la loi il n'avait pas le droit d'avoir des relations sexuelles avec elle, même si elle avait dit clairement "oui j'en ai envie" (ce qui n'est ici même pas le cas).

 

[Destiel Mok´]

@fl00rra , "le mec a cru qu'elle ne voulait pas vraiment dire non"??? Tu sais comment ça s'appelle ça?? La culture du viol ou un homme est autorisé à croire qu'un non veut dire oui ou peut-être. Non veut dire non et il n'y a pas à aller chercher plus loin. C'est justement le drame d'une société où on n'apprend pas aux gens l'importance du consentement. Ca provoque justement ces situations où des hommes oublient ce qu'un enfant sait dès très jeune,à savoir le sens du mot non.

Avec la culture porno et le manque d'education (en tant que femme il entre parfois dans mes jeux de seduction de dire "non non non" pour chauffer le mec alors que je pense oui... Mais je suis une adulte.) le "non" feminin est considere comme un genre de reponse par defaut. Dans la culture populaire, la femme dit "non", qu'elle pense oui ou pas. Donc le mec (connard) qui entend "non" ne se dit pas "Je vais la violer!" mais "Pfff elles disent toujours non quand elles pensent oui, la preuve elle m'a demande une capotte!". C'est un pauvre type, clairement, mais nourris aux films de cul, pas forcement un violent pervers, Mais au final le resultat reste le meme.
Surtout au niveau de l'age.
Bref encore un cas de bon gros connard qui s'ignore.

 

[Dolceducke]

@fl00rra Tu arrives après 13 pages remplies de nombreux témoignages de victimes de viol/d'agression sexuelle, et tu postes ce genre de messages pour dire "arrêtez de vous victimiser un peu et assumez d'avoir fait les mauvais choix, vous désservez la cause féministe" ?

J'espère que tu te rends compte de la violence de cette démarche et de tes propos.
Sincèrement, je trouve ça révoltant de venir poster ça en disant "c'est mon avis et il ne va pas plaire à tout le monde" : tu considères peut-être ça comme une opinion mais c'est du victim blaming, voir pire, tu silences les victimes, tu nies leur ressenti et mets en doute leur parole en prétendant qu'on a toujours le choix, qu'on peut toujours partir et que demander à son agresseur de mettre un préservatif suffit à prouver que la victime affabule, qu'elle était en réalité consentante et que ça n'était pas un viol.

J'ai essayé de rester calme et diplomatique autant que possible, mais honnêtement ton post me donne la nausée.

 

[Miquette]

Bon je vais exprimer un avis qui ne vas pas plaire a beaucoup de monde mais bon, tant pis! Avoir une expérience sexuelle deplaisante et que l'on regrette après n'est pas un VIOL, je vois souvent becaoup de cas ou la fille regrette après ou se fache que le gars ne la rappelle pas et elle décide que c'était un viol. Oui le mec n'aurais pas du insister quand elle a dit non, mais elle avais le choix de refuse ou de se lever et partir, un choix qu'une victime de viol n' a pas! Faire passer cette experience pour du viol ne fait que banaliser le probleme et faire que le victime de vrai agressions ne sont pas prise au serieux par ce que on se dit " ah encore des feministes qui crient au viol pour un oui ou pour un non". Je pense que la vrai égalité entre les sexes c'est que nous les femmes arrêtons de se croire les victimes perpétuelles et que nous assumions nos mauvais choix dans la vie sans rejeter la faute sur quelqu'un d'autre ( même si évidemment, ce gars n'est pas un ange non plus!). Une mauvaise expérience sexuelle est déplaisante, surtout avec un homme qui ne se soucie pas des sentiments de sa partenaire ou de son plaisir, mais cela n'en fait pas un viol!

As-tu réellement lu les 13 pages de débat avant de venir poster ? Je pense que ce point a déjà été pas mal évoqué auparavant.
Avant d'intervenir sur un sujet aussi sensible, le minimum c'est de lire ce qui a été dit avant, non ? D'autant plus que cette une règle bien précisée dans la charte de respect du forum, merci de la respecter.

 

[Mymy Haegel]

(j'ai vu ce témoignage relayé sur d'autres sites et les commentaires disaient presque tous que non non ce n'est pas un viol parce que... Du coup j'ai besoin de tout déballer)

Oh tiens il est passé sur quels sites ?

 

[Maud Kennedy]

Avec la culture porno et le manque d'education (en tant que femme il entre parfois dans mes jeux de seduction de dire "non non non" pour chauffer le mec alors que je pense oui... Mais je suis une adulte.) le "non" feminin est considere comme un genre de reponse par defaut. Dans la culture populaire, la femme dit "non", qu'elle pense oui ou pas. Donc le mec (connard) qui entend "non" ne se dit pas "Je vais la violer!" mais "Pfff elles disent toujours non quand elles pensent oui, la preuve elle m'a demande une capotte!". C'est un pauvre type, clairement, mais nourris aux films de cul, pas forcement un violent pervers, Mais au final le resultat reste le meme.
Surtout au niveau de l'age.
Bref encore un cas de bon gros connard qui s'ignore.

Loin de moi l'idée de juger tes penchants sexuels mais je trouve maladroit de dire que tu dis non pour chauffer le mec en tant que femme,ton sexe n'a rien à voir avec tes jeux sexuels. En soi,il n'y a rien qui empêche un homme d'en faire autant à part le fait que ce n'est pas commun donc pas attendu de la part d'un homme.
Le non féminin qui est considéré comme une réponse par défaut,c'est la culture du viol,pas la culture populaire. Il faut appeler un chat un chat et pas un animal qui fait miaou.
Sinon,autre détail qui n'a rien à voir avec le sujet,j'adore le mec sur ton avatar

 

[fl00rra]

@fl00rra : N'oublie pas l'âge de la jeune fille et l'âge du mec. Elle a 14 ans, il en a 23, donc au yeux de la loi c'est déjà du viol. Ensuite, à 14 ans déjà on baigne dans la culture du viol qui "encourage" les femmes à prendre sur elle pour le plaisir de leur partenaire masculin (des magasines comme Elle sont lus par des ados) mais quand on ajoute un adulte à l'équation ça débouche sur des histoires très dramatiques.

Dans ce cas la je suis d'accord avec toi, il faut faire comorendre aux femmes qu'elles ont le choix et qu'ell n'ont pas à se soumettre a des actes quelles ne veulent pas pour plaire a leurs partenaires. Mais encore une fois est ce que cela en fait un viol?

 

[PousseMoussue]

Je... j'ai pas de mots en fait. Je pense que je vais simplement arrêter de commenter sur ce fil, je me sens plus d'être suffisamment pédagogue, et je sais que d'autres Madz sauront l'être.
Je tiens juste à dire que je n'en reviens pas de l'indécence et du manque crucial d'empathie de certains commentaires. Arriver sur un fil de plus d'une dizaine de pages de témoignages que des Madz ont eu du mal à écrire, à confier, un nombre hallucinant d'histoires toutes plus douloureuses les unes que les autres en niant leur ressenti, écrasant leurs émotions, c'est juste, juste hallucinant. Je comprends pas comment vous pouvez décemment penser que vos commentaires ont leur place ici : ce n'est pas le cas et ils sont hors-charte.

De nombreuses Madmoizelles ayant posté ici ont un vécu potentiellement traumatique, et je vois juste pas comment ça peut paraître normal d'arriver avec ses gros sabots pour nier leur ressenti. C'est quoi le but de cette démarche ? J'en vois pas.

Sur ce je souhaite bon courage aux Madz qui se sentiront d'être pédagogues, d'expliquer calmement, et d'entrer dans des débats que je pense interminables, moi je n'aurai pas cette force et je préfère en rester là.
Koeur

 

[alita99]

Franchement j'ai arrêté d'aller sur le nouvel obs car les commentaires sont horribles je trouve. Je ne suis pas sure qu'ils soient moins pires que sur JVC.

Sinon sur la question du "dire non pour chauffer" c'est sûr que les hommes peuvent le faire aussi, mais le "non" chez la femme est érotisé. Un homme peut dire non mais on va plutôt s'attendre à ce qu'il dise oui (ou assimilé) car un homme est sensé être toujours en recherche d'un rapport sexuel, alors qu'une femme désirable, c'est une femme qui dit non (une femme qui dit oui est une "salope"...). Dans le système patriarcal, ce qu'on appelle le "jeu de séduction" (hétérosexuel) c'est l'érotisation de l'absence de consentement chez la femme.

@fl00rra Elle lui a dit non deux fois, il a continué quand même donc en fait elle n'avait pas le choix d'accepter ce rapport sexuel. Elle lui a parlé du préservatif quand il était sur le point de la pénétrer, tout ce qu'elle a fait c'est minimiser les conséquences et se protéger de tomber enceinte en plus (à 14 ans...).
Oui c'était un viol. Elle a dit "non", deux fois, je ne sais pas ce qu'il faut de plus pour considérer que c'est un viol, il n'y a aucune ambiguïté.

 

[alita99]

Je suis entierement d'accord avec toi la dessus, mais je pense que c'est la responsabilité des femmes autant que celle des hommes. Il faut apprendre aux femmes qu'elles ont le droit de dire non et de sortir d'une situation qu'elles jugent deplaisante, et de ne pas dependre de la bonne volonté du mec. Autant qu'il faut arrêter ce stéréotype que une femme dit non en voulant dire oui.

Si c'est sa responsabilité de dire non, qu'elle l'a dit deux fois, mais qu'il continue quand même, à quel moment ça devient un peu de la responsabilité du mec?

 

[Maud Kennedy]

Je suis entierement d'accord avec toi la dessus, mais je pense que c'est la responsabilité des femmes autant que celle des hommes. Il faut apprendre aux femmes qu'elles ont le droit de dire non et de sortir d'une situation qu'elles jugent deplaisante, et de ne pas dependre de la bonne volonté du mec. Autant qu'il faut arrêter ce stéréotype que une femme dit non en voulant dire oui.

Tu aurais voulu quoi?? Elle lui a dit non deux fois,il s'est montré de plus en plus insistant. Il avait 23 ans,elle 14.
Je ne sais pas si tu rends compte mais tu fais du victimblaming là. A partir du moment où elle a dit non,il n'aurait pas du insister. A la minute où elle a dit non,il aurait du arrêter.

 

[alita99]

@Freyja- NOOONN ^^ Non mais en plus sérieux pas sur ce topic je pense que c'est pas approprié (beaucoup de personnes victimes viennent sur ce site parce que - en principe - c'est pas comme ailleurs) et je crois qu'il y a déjà à faire ici.
Après je ne voulais pas faire une compèt entre les deux. C'est juste que JVC c'est réputé pour ça. je pense que les mecs sur le nouvel obs se disent qu'ils sont différents alors qu'en fait ils sont pareils même si les sujets abordés sont plus variés et qu'ils ne créent pas des topics, ils répondent juste aux articles. Mais le fond de la pensée est parfois le même.

Je dis ça contre personnes mais tous ces articles "témoignages" sur le viol montrent quand même à quel point la situation qu'on accepte de considérer comme un "vrai viol" est en fait hyper réduite. Il y a toujours une porte de sortie pour dire que ce n'en est pas un. Là la fille a donné un refus clair et le mec a montré qu'il avait bien entendu, deux fois donc je ne sais plus comment il faut faire.

@fl00rra Bon on va repartir sur les métaphores. Mais là la porte elle l'a fermée en disant non 2 fois "non" deux fois non?
Edit : et si on suit ta logique alors il ne faudrait jamais se retrouver seule avec un ou plusieurs mecs car comment savoir s'il est "de bonne volonté" ou non?