Marathon de lecture Harry Potter 2.0

[Adybou]

@Patriarcaca je me suis mal exprimée alors. Ce que je voulais dire que tu peux pas généraliser tous les Serpentards parce que ceux qui sont plus qu'un nom dans la saga (les élèves je veux dire) sont méchants

 

[Patriarcaca]

@Patriarcaca je me suis mal exprimée alors. Ce que je voulais dire que tu peux pas généraliser tous les Serpentards parce que ceux qui sont plus qu'un nom dans la saga (les élèves je veux dire) sont méchants

Mais justement. Vous vous éloignez de l'oeuvre originale pour dire que les Serpentard ne sont pas tous mauvais. Si on se base sur ce qu'on lit, rien n'indique que les Serpentard ne sont pas tous des petits cons.

 

[Shanesca]

pour rajouter vite fait au débat, si on peut avoir "méchants" à gryffondor (Pettigrow), on doit avoir des gentils chez les serpentard, surtout que leurs caractéristiques à la base, c'est d'être ambitieux et rusés donc pas forcément être des salauds (ça correspondrait presque à Fred et George d'ailleurs )

 

[Antigonedream]

Fondamentalement, c'est pas un problème les meufs qui correspondent aux "clichés" sociaux associés au féminin. C'est juste chouette qu'une série prenne la peine de montrer des meufs autres que Lavande, par exemple, ou Parvati. Cho, Ginny, Luna, McGonnagall, dans la culture pop, il y a peu de personnages féminins qui ne se limitent pas à un cul et à leur intérêt pour les mâles. Donc on s'en réjouit.
Après, la place des femmes dans HP est pas non plus idéale hein, il y a eu un article là-dessus à un moment

Spoiler: tome 7

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D'ailleurs ça me fait rire que vous soyez toutes là à dire "Ouais mais les Serpentard sont pas tous comme ça" alors que dans toute la saga, tous les serpentard qu'on croise sont comme ça Après que vous soyez pas d'accord, ok, mais j'ai quand même l'impression que le fandom a complètement dévié et a décidé que les Serpentard étaient en fait gentils alors que rien (la première qui me cite Merlin ou Rogue je lui envois un colis plein de caca de chat. On sait pas ce que JKR a fait de lui, exemple non valable, et Rogue n'est pas quelqu'un de bien, faut arrêter.)

Mais enfin Il est juste au bout de sa vie depuis des mois, il arrive pas à boire le bout du tunnel, il vient de faire une gaffe devant LA meuf, EVIDEMMENT que c'est subjectif comme réaction, il est pas dans sa tête à elle, il arrive pas à imaginer que quelqu'un puisse être plus mal que lui ne l'est ! Mais c'est quoi votre problème

Huuum j'ai vraiment du mal à te suivre là... En fait j'ai un peut l'impression que tu m'a lue en diagonale et que ça me retombe dessus (d'ailleurs je cite l'article dont tu parle dans mon post)
Je suis très très très heureuse d'avoir des représentations de femmes forte dans un livre.
Mais je vois pas pourquoi se réjouir de la présence d'une femme fort devrait impérativement rimer avec le mépris pour les personnages féminins "girly"
Je suis probablement de cette espèce qu'on appelle les feministes bisounours mais je suis absolument convaincue de ça:

Je trouve ça triste que dans HP (comme c'est si bien dit dans l'article) toute représentation de féminité est perçue de manière négative...
Et oui Lavande peut être chiante parfois, elle est peut être un peut superficielle de temps en temps mais je trouve dommage de dire que Hermione doit trop s’emmerder dans son dortoir parce qu'elle ne vaut pas le coup qu'on s’intéresse à elle... Mais bon c'est peut être aller un peut loin pour défendre un perso fictif.
En fait je trouve que ça tend du girl bashing, voir vers le slut shaming

Pour Serpentard on est d'accord c'est une appropriation des fans.
Personnellement je suis déçue du traitement des maisons dans l'histoire (en particulier de Serpentard et de Pouffsouffle qui sont mes deux maisons préférées) en fait c'est vrais que ce ne tiens pas du canon... Mais pour moi HP maintenant c'est tellement plus que ce qui tiens du canon...
Pour ce qui est des Serpentards qui ne sont pas des enflures bien loin de moi l'idée de citer Snape (dont je passe mon temps à dire que c'est une enflure) mais je citerais en revanche Slughorn, Androméda Tonks et Regelus Black (qui on peut le dire était bien mal parti mais c'est bien repentis le bougre)
Je suis certaine que dans l'absolus il doit y en avoir d'autres mais techniquement on ne voit que la minorité bruyante et désagréable des Serpentards... Je pense que Blaise Zabini n'est pas si terrible d'ailleurs (mais ça mérite relecture)

Et enfin pour le cas Harry, je le défend énormément d'habitude mais juste là, je trouve ça chaud...

 

[Patriarcaca]

@Antigonedream ça te retombe dessus ? Je me suis mal exprimée alors, parce que je voulais dire que j'étais d'accord avec toi à la base je serai plus claire demain je pense !

 

[Esmé.]

Spoiler

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[Antigonedream]

@Antigonedream ça te retombe dessus ? Je me suis mal exprimée alors, parce que je voulais dire que j'étais d'accord avec toi à la base je serai plus claire demain je pense !

Oulààààà j'avais pas compris ça du tout comme ça...
Je suis en état d'over stress alors c'est sans doute pour ça

 

[nezentrompette]

@Antigonedream Je rejoins @Patriarcaca : je soulignais juste que c'était rafraichissant de voir pour une fois un personnage féminin qui JOUE au quidditch (et pas qui est pom-pom girl pour l'équipe masculine de quidditch).
Après je suis pas vraiment dans l'état d'esprit de pouvoir faire une satire de la société française et du déséquilibre hommes/femmes et du lien entre les femmes (désolée mais non, y a des connes qui ont des valeurs pourries aussi et j'ai pas envie de fraterniser avec elles juste parce qu'elles ont une paire de seins comme moi; je regarde la personnalité, les valeurs que les gens ont et je me fie à ça, homme/femme/trans/ce que tu veux j'en n'ai pour le coup rien à foutre) donc on est bien d'accord que là on fait une lecture d'un livre, que je disais simplement apprécier un personnage parce que c'est une fille et qu'elle joue au quidditch et que je trouve ça badass. Concernant le dortoir des griffondor, je voulais juste dire que vu le tempérament et les centres d'intérêt de hermione (qui ne sont pas du tout les mêmes que ses collègues de chambrée), hermione devait se sentir seule. Je ne faisais que constater, sans juger. Point.

COJ n°15

« Determined not to give Snape an excuse to fail him this lesson, Harry read and reread every line of the instructions… at least three times before acting on them. »
Snape est constamment sur le dos de Harry en cours. Mais c'est à se demander si c'est pas cette méthode qui porte le plus ses fruits quand on lit cette phrase... (même si harry va se prendre une mauvaise note, comme d’hab, au moins le jour où il aura à faire une potion dans un autre contexte, il saura la faire ! Comme quoi, Snape fait son travail après tout, même si c'est pas volontaire...)

Je porte pas Trelawney dans mon cœur, mais la façon dont Ombrage la traite m’horripile. Et une foultitude de big ups à MacGo et sa répartie cinglante !!! Je ne l’ai jamais autant aimée que dans ce chapitre

Dans le journal, il est dit que ombrage est devenue High inquisitor par une modification de la loi survenue la veille au soir. Or Hermione lit cet article le lundi matin si je ne m’abuse. La loi a donc été votée le Dimanche soir, ce qui me paraît étrange. A mon sens cela montre que Fudge est derrière tout ça et qu’il abuse de son autorité à ses propres fins (en fin de compte, dans le genre « mec qui veut régner de façon tyrannique sur le monde sorcier », il devrait bien s’entendre avec Voldy, non ?)

Parlons chiffre : chaque prof a grosso merdo une dizaine de classes à gérer, avec plusieurs heures de cours par semaine (à la louche) pour chacune. Si on y réfléchit, les chances pour qu’un élève soit témoin d’une des inspections de Ombrage pendant son cours est assez faible. Pourtant Harry la voit 3 fois (et c’est pas fini !). Moi je dis, c’est pas anodin…

Harry prof de dada. Mine de rien, JKR a bien mené la progression de son personnage, très naturellement, ce qui fait qu’en tant que lecteur on ne s’est même pas rendu compte des progrès de harry (patronus, des sortilèges de défense pour dans le labyrinthe etc…) au point que c’est Hermione, qui fut un temps sa « prof », qui maintenant attend de lui qu’il lui enseigne.

 

[Adybou]

COJ n°15 :

• "Ce n'est pas la première fois, ces dernières semaines, que le ministre, Cornélius Fudge, établit de nouvelles lois pour améliorer le fonctionnement de l'école de sorcellerie." : hahahaha !
• Bravo Marchebank et Ogden
• Ron avait raison, l'inspection de McGo est top !
• Harry qui se met en colère quand ils parlent de donner des cours ...
  
  Bonus :
  
  

 

[Canard B.]

Spoiler: Chapitre 14

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Chapter 15: The Hogwarts High Inquisitor

"Oh, I can't wait to see McGonagall inspected, said Ron happily. Umbridge won't know what's hit her."
et en effet, McGo lui rabat le caquet sans forcer.
"Obviously I receveid it, or I would have asked you what you are doing in my classroom, said Professor McGonagall, turning her back firmly on Professor Umbridge."
Royal

"He smirked as Malfoy sniggered and said in a carrying whisper, 'Some people got a D? Ha!' "
La maturité du mec Je trouve que pour un gars qui prétend être au-dessus de tout le monde, il s'intéresse quand même vachement à ce que pensent, disent et font les autres (et je pense qu'au fond, il manque au contraire beaucoup de confiance en lui. En même temps j'ai du mal à imaginer Lucius Malfoy éduquer son fils en pratiquant le renforcement positif, sûrement un truc de Poufsouffles à ses yeux...)

"- Obviously, I would be thrilled if I'd got an O...
- Hermione, said Ron sharply, if you want to know what grades we got, ask.
- I don't - I didn't mean - well, if you want to tell me..."
On dirait que quelqu'un d'autre a besoin d'être rassuré Ron pourrait se moquer d'elle mais il est très gentil dans sa manière de lui répondre. Comme quoi, il peut avoir du tact quand il veut ! Je trouve ça mignon

Umbridge qui essaye de prendre Hermione en traître en l'interrogeant sur le contenu d'un livre. Ha ! Quelle erreur de débutant !

"I am here to teach you a Ministry-approved method that does not include inviting students to give their opinions on matters about which they understand very little."
...Et ils sont censés apprendre comment, du coup ? (C'est une méthode pédagogique élaborée par Lucius Malfoy ?)

"And you two sit there acting like I'm a clever little boy to be standing here, alive, like Diggory was stupid, like he messed up - you just don't get it, that could just as easily have been me"
Je trouve cette tirade très touchante. Harry ne connaissait pas super bien Diggory et je ne suis même pas sûre qu'il avait une image très positive de lui, et pourtant ça lui tient à coeur de respecter sa mémoire. En plus de ça, ça fait plaisir de voir une phrase contre le victime-blaming. Harry refuse que des gens se rassurent en se disant que si Diggory est mort et pas lui, c'est qu'il y a une bonne raison, ou que s'il avait fait ceci ou cela, il aurait été épargné (bref, les parades habituelles). Un moment très gryffondoresque

 

[Leinea]

@Leinea mais Slughorn est juste pas quelqu'un de bien, ni quelqu'un de sympa. Rogue aussi finit par combattre avec les gentils, mais cet élément, chez Slug comme chez Rogue, ça ne suffit pas à en faire quelqu'un de bien.

Je ne comprends pas en quoi Slughorn n'est pas quelqu'un de bien ou pas quelqu'un de sympa. Il a des défauts mais un peu comme chaque personnage de la saga en fait.

 

[Leinea]

Ch 15 :

- « je veux dire, bon d’accord, je ne m’attendais pas à avoir la note maximum » Hermione, je crois que ce n’est pas trop le moment de te vanter de ta note de potion…

- Je n’aime pas spécialement Trelawney mais franchement, Ombrage est dégueulasse de la traiter comme ça devant les élèves. Qu’elle lui mette une mauvaise évaluation, ok, qu’elle estime qu’elle ne fait pas un bon professeur de divination, ok, mais la rabaisser comme ça devant tout le monde, c’est vraiment horrible !

D’ailleurs, j’ai toujours trouvé Harry et Ron très irrespectueux envers cette matière. Le fait que Trelawney prédise à Harry une mort horrible à chaque cours n’aide pas, c’est sur. Mais par exemple, pour cette histoire de rêve, ils auraient pu essayer de faire un effort. S’ils trouvent cette matière nulle à ce point, pourquoi ne pas en avoir changé dès le début ? Prendre l’étude des runes ou autre.

- Non mais Harry, apprend un peu à te contrôler quoi

- McGonagall

- Hermione la rebelle