Marie, 8 175 € par mois, issue d’une famille « où l’argent manquait sans cesse »

[KrissdeValnor]

J’avoue que le coup des allocs avec des revenus pareils je trouve ça assez fou, surtout quant on voit à côté des gens qui galère pour joindre les 2 bouts avec un seul enfant et un seul salaire.
Ensuite j’ai jamais bien compris cette histoire de défiscalisation, d’une manière générale, quant quelque chose est estampillé ‘baisse d’impôts’ c’est rarement financièrement avantageux Je parle bien sur d’un point de vue strictement financier, pouvoir déduire une partie du salaire de son aide à domicile ça apporte du confort, mais au final on dépense plus que si on avait juste payé ses impôts.
@zenda si les questions financières t’intéresse il y a un topic dédié sur le forum aux placements, patrimoine etc.

 

[Mijou]

Alors oui, toutes les situations peuvent être représentées... A condition que cela apporte autre chose que des conseils à la moralité douteuse sur l'optimisation fiscale, et l'étalage des dépenses d'une situation très très aisée... non ? Sinon pourquoi en faire un article ? Mis à part faire le buzz avec les réactions choquées du lectorat ?

L'intérêt de cette rubrique, si je ne me trompe pas, c'est de voir notamment comment les petits budgets arrivent à s'en sortir ? C'est quoi l'intérêt d'apprendre que Mme X n'a strictement aucune difficulté financière, a fait construire une piscine, a un budget de 6000 euros par an pour ses vacances tout en épargnant tant par mois ? Mise à part une espèce de voyeurisme sur comment les riches gèrent leur argent ?

Le titre, bien aguicheur, laissait présager une histoire un peu feel-good, un truc un peu fouillé sur comment une enfance à manquer conditionnait une manière de dépenser lorsqu'on était plus aisé... [EDIT : c'est d'ailleurs précisément ce qui m'a incitée à cliquer et à lire... amère déception car ] là, rien, on a juste une liste des dépenses d'une personne tellement à l'aise financièrement qu'elle se permet le luxe de faire de l'optimisation fiscale tout en touchant de l'argent publique via les allocations.
Sans parler du discours sur la seconde main...

Non seulement c'est d'un intérêt limité pour l'immense majorité du lectorat de Madz qui n'est pas vraiment celui du Figaro, mais en plus c'est moralement douteux.

 

[KrissdeValnor]

@Mijou et bien je dirais ça a au moins le mérite de m’avoir appris que oui il y a des gens qui touchent des allocs avec un revenu pareil

 

[Mevanwi.]

il suffisait de ne pas lire?

Ok donc on en est encore à ce type d'argument ? Ce n'est pas parce que quelque chose ne nous concerne pas / ne se rapproche pas de nos valeurs qu'on est forcément censé s'en tenir éloigné, justement ça peut nous apprendre quelque chose, apporter un autre son de cloche, nous faire réfléchir..., c'est pas juste pour nous permettre de gueuler ensuite

Et si elle avait dit qu'elle achetait tout à petit prix sur vinted, on lui aurait reproché aussi.

Ce n'est pas le prix le problème, c'est la pollution que le neuf engendre, surtout niveau fringues.

Mais bon je suis peut-être mauvaise langue, si ça se trouve elle fait des dons à des associations écolo

 

[-pivoine]

Moi j'ai appris que des gens ont canal +

Le passage sur la seconde main "c'est bien pour les autres mais pas pour moi"
Ouch.

 

[Mijou]

J’avoue que le coup des allocs avec des revenus pareils je trouve ça assez fou, surtout quant on voit à côté des gens qui galère pour joindre les 2 bouts avec un seul enfant et un seul salaire.
Ensuite j’ai jamais bien compris cette histoire de défiscalisation, d’une manière générale, quant quelque chose est estampillé ‘baisse d’impôts’ c’est rarement financièrement avantageux Je parle bien sur d’un point de vue strictement financier, pouvoir déduire une partie du salaire de son aide à domicile ça apporte du confort, mais au final on dépense plus que si on avait juste payé ses impôts.

Il y a aussi bon nombre de personnes qui, par principe, essayent de donner le moins possible à l'Etat... elles "oublient" un peu vite que si il est vrai que cet argent sert à rémunérer des hauts fonctionnaires qui brillent partout par leur absence et autres abus de bien publiques, ainsi que ces faignasses de chomeur.euse.s/profiteur.euse.s du RSA, n'est-ce pas il sert aussi et surtout à payer les routes, les hopitaux, l'école publique (ET privé, parce que le privé profite souvent très largement des infrastructures publiques type cantine par exemple, mais ça on n'en parle pas), le salaire (souvent honteusement bas mais c'est un autre débat) des profs, des cantonnier.e.s, des infirmier.e.s, etc... sans oublier les allocations et le système de santé dont tout le monde, riches comme pauvres, bénéficie.

Sinon, oui on en apprend tous les jours...

 

[BravoCharlie]

L'intérêt de cette rubrique, si je ne me trompe pas, c'est de voir notamment comment les petits budgets arrivent à s'en sortir ?

Ah bon? Je ne me rappelle pas que ça ait été présenté comme ça. Pour moi, il n'y pas de critère sur la taille du budget dans la rubrique (c'est pas la première fois qu'il y a un gros budget en plus).

Personnellement je suis mitigée.
J'aime bien cette rubrique parce que savoir comment les gens dépensent leur argent m'intéresse. Et tout le lectorat de Mad/ex-Rockie est pas au SMIC, certaines (genre moi) gagnent plus et ont aussi potentiellement le droit de se reconnaître dans les articles de cette rubrique (hypothèse: elle n'est pas adressée qu'aux petits budgets, sinon mea culpa)

En revanche, je rejoins les points négatifs sur la formulation douteuse quant à la seconde main. Je pense qu'elle fait bien de ne pas en acheter via Vinted etc parce qu'effectivement ça ferait augmenter les prix alors qu'il faut bien que tout le monde puisse s'habiller. Mais la seconde main ce n'est pas que du petit prix, il y a des marques haut de gamme etc bref l'argument ne tient pas.

Bon et les allocs, effectivement c'est juste fou. Après toute la m**** qu'on a entendue sur l'allocation de rentrée, la stigmatisation des familles précaires etc, je trouve ça terriblement injuste. Comme quoi, l'égalité est parfois moins bien que l'équité (dans un monde où on incite les gens à faire des bébés).

(et perso, je ne défiscalise pas mes dons mais j'y ai pensé une fois et clairement je comptais donner + si j'optais pour la défiscalisation, à mon avis c'est une très bonne mesure dans un monde où non il ne faut pas attendre de la générosité pure de la part de tout le monde).

 

[Mijou]

@BravoCharlie J'ai déjà tout explicité dans mes messages, je ne vois pas quoi dire de plus pour te répondre.

 

[jujudu13]

Ok donc on en est encore à ce type d'argument ? Ce n'est pas parce que quelque chose ne nous concerne pas / ne se rapproche pas de nos valeurs qu'on est forcément censé s'en tenir éloigné, justement ça peut nous apprendre quelque chose, apporter un autre son de cloche, nous faire réfléchir..., c'est pas juste pour nous permettre de gueuler ensuite

Si les réponses étaient nuancées si, bien sur, mais j'ai vu beaucoup de réponses qui laissent peu de place au débat, peu d'avis pondérés.
Il y en a pas mal du type "c'est indécent" et je me mets à la place de la personne qui a témoigné.. elle était surement contente de le faire et là elle se tape des commentaires qui remettent en cause son intégrité/le choix de faire des dons/sa façon de s'habiller/sa vision de l'argent au vu de son éducation/etc, on lui reproche d'être maladroite, de faire culpabiliser...
Je trouve la rubrique très intéressante et je me demande si elle va continuer si les lecteurs ne sont pas prêts à voir une pluralité de réalités.

 

[BravoCharlie]

@Mijou non mais le reste de ton message, je suis d'accord (le fait que l'article aurait pu fouiller d'autres aspects notamment son passé modeste etc). Je disais juste que je ne crois pas que le postulat de départ ait été annoncé comme tu l'entends par cette rubrique.

Mais oui, sur le reste du débat, je suis assez d'accord (sauf sur l'intérêt à publier ce genre de papier, perso, mieux tourné, ça m'intéresse).

 

[Pélagique]

Moi j'ai trouvé l'article intéressant pour ma part. Pour moi ce n'est pas juste une rubrique, conseil pour gérer son argent, mais aussi pour montrer différents types de budgets et d'organisations financières.

Je n'ai pas vu la partie sur la seconde main comme péjorative par rapport à ceux qui le font, plutôt comme un avis personnel. La seconde main la qualité est assez variable (ça peut être très bien hein, ça dépend du produit de base), elle préfère être sûre d'elle parce qu'elle se sait exigeante, donc c'est plus simple en achetant du neuf dans les magasins qu'elle connaît. Je peux le comprendre. Je ne trouve pas le budget vêtement excessif pour 5 personnes (dont 3 enfants).
Pour les vacances non plus ça ne me semble finalement pas excessif pour 3 semaines au total (+ des week-ends), vu qu'ils sont 5 dont 1 enfant handicapé.

Par ailleurs ça donne une idée du budget et des frais associés aux enfants (école, loisirs, transports...), notamment ici pour un enfant qui a un handicap / une maladie et le montant des aides associées.

Et j'ai bien aimé qu'ils précisent aussi qu'ils ont des véhicules de fonction, on se rend bien compte que ce genre d'avantage leur fait économiser beaucoup d'argent du coup !

Par contre je suis d'accord que la phrase sur les dons aux associations n'est pas terrible, je ne sais pas si c'est par maladresse. De mon côté, je donne aussi aux associations, mais je vois ça différemment. Je donne X€, comme j'en ai 75% (ou 66 selon les asso) déduits de mes impôts, ben j'augmente le don d'autant (genre, je donnerai bien 50€ à X, ben du coup je donne 200)

 

[jujudu13]

@jujudu13 : Perso, ce qui me "gêne", c'est pas qu'elle gagne bien sa vie et se construit une piscine. J'aurais les moyens de vivre dans un terrain avec la possibilité d'avoir une piscine, je le ferai. Je le brandirais pas pour dire "eh regardez !" mais je le cacherai pas.

Mais à côté, elle a écrit qu'elle faisait des dons pour bénéficier des réductions sur les impôts.
Il y a une différence entre écrire : "« Afin de faire baisser nos impôts, qui du fait des revenus sont élevés, nous faisons mensuellement des dons à des associations (environ 50 euros) et "Nous dépensons aussi X euros par mois en don et avec la défiscalisation, ça nous revient à moins d'impôt". Dans la 1ère phrase, on comprends que le but des dons est d'avoir moins d'impôt. Dans la 2ème, c'est peut-être encore le cas mais c'est moins flagrant.
Et à côté, ils dépensent 6000 euros en vacances chaque année. Ca me donne l'impression que les dons, c'est par radinerie tout en voulant s'acheter une bonne conscience.

Oui mais ça veut dire quoi, nous lecteurs on serait là pour faire le procès de cette supposée radinerie, lui faire la morale?
Je veux pas faire le troll, je comprends bien que la madz n'est pas citoyenne parfaite et qu'elle bénéficie d'un système profondément injuste, mais j'ai du mal à voir des sections commentaires super moralisatrices avec beaucoup de jugement hâtifs.