Il doit moins faire son malin, le dinosaure, maintenant !MISE À JOUR ! 14 000 pouces bleus, 6000 commentaires, dont celui d'un ancien hater de Marion repenti... retrouvez l'article mis à jour ici !
Marion Séclin dénonce le cyber-harcèlement sexiste, quand soudain...
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
À mon avis, il n'a pas dû voir son compte twitter, sinon il changerait d'avis, en admettant qu'il soit de bonne foi.
@skippy01 Je reposte ma réponse a ta question sur le fait de porter plainte qui visiblement a été supprimé, surement car j'étais dans le lot de page de digressions.
La youtubeuse beauté sananas a posté une longue video sur son cyber harcelement et sur tout le parcours qu'elle a du affronté, la nana se servais d'un compte insta et ne serais ce que pour découvrir son identité ça a mis 1 ans, et surtout grâce au avocat etc que sana a payer elle même.
Elle l'explique bien mieux dans sa vidéo mais c'est aller loin, les nanas ont carrément appeler les marques pour leurs dire d'arreter de travailler avec cette youtubeuse.
Et d'ailleurs je trouve dommage que madz soit passé a coté de son témoignage (c'est pas un reproche mais une vrai question) dans la mesure ou le mag a relayé le parcours et le harcelement d'enjoypheonix
La youtubeuse beauté sananas a posté une longue video sur son cyber harcelement et sur tout le parcours qu'elle a du affronté, la nana se servais d'un compte insta et ne serais ce que pour découvrir son identité ça a mis 1 ans, et surtout grâce au avocat etc que sana a payer elle même.
Elle l'explique bien mieux dans sa vidéo mais c'est aller loin, les nanas ont carrément appeler les marques pour leurs dire d'arreter de travailler avec cette youtubeuse.
Et d'ailleurs je trouve dommage que madz soit passé a coté de son témoignage (c'est pas un reproche mais une vrai question) dans la mesure ou le mag a relayé le parcours et le harcelement d'enjoypheonix
D'accord, je comprends mieux. Internet est définitivement une zone de non-droit.
Concernant le Raptor Dissident, même si on estime qu'il n'a pas de "mauvaise intention" (perso je n'y crois pas une seconde mais admettons), on peut quand même facilement reconnaître qu'il a un comportement complètement irresponsable concernant le harcèlement.
Dans sa dernière vidéo (celle sur Le Pen je crois, je ne l'ai pas visionnée), il intègre un extrait d'une vidéo de Mx Cordélia, qui tient une chaîne youtube à thématique LGBT (éducation, littérature, etc). L'extrait en question ne dure que quelques secondes, mais on voit clairement le titre de la vidéo et le nom du compte qui la poste, ce qui rend la vidéo extrêmement facile à retrouver. Et la voix off se moque clairement des participant.es, versant ensuite dans la transphobie pure et simple (eh oui, en 30 sec, du high level).
Résultat : Mx Cordélia a reçu des centaines de commentaires violents homophobes, transphobes et sexistes. Et je dis pas "des centaines" en exagérant hein, littéralement des centaines.
Connaissant sa communauté, le choix du Raptor d'intégrer la vidéo de Mx Cordélia avec le titre clairement affiché, et avec un commentaire en voix off moqueur, puis carrément insultant, est irresponsable. Même si ça dure 30 secondes, c'est évident que les spectateurs vont sauter sur l'occasion et se rassembler en masse pour harceler.
Devant ce type de choix dans ses vidéos, je ne sais pas comment on peut estimer que le Raptor n'a pas de mauvaise intention, en fait. Il pointe directement du doigt des personnes précises en les insultant, et en sachant pertinemment qu'il a une communauté haineuse qu'il n'essaie aucunement de raisonner.
Le résultat est mathématique : les personnes désignées sont harcelées.
A partir de là, chacun ses choix, mais à mon avis on ne peut pas honnêtement nier la responsabilité du Raptor dans ce qui se passe. Il est parfaitement conscient des risques de harcèlement et s'en fout (au "mieux") / joue sciemment avec (au pire).
Regarder les vidéos en essayant de se rassurer en mode "mais il y est pour rien / il a pas de mauvaise intention / c'est pour rire", c'est du flanc - il faut se réveiller
[Désolée pour le HS, j'ai mis un petit pouce vers le haut à Marion, elle a bien du courage d'arpenter toujours les internets
]
@Perfigouine Je pense comme toi sauf que j'ai fait l'inverse, pas de likes car je n'aime pas être forcée ou qu'on quémande qqch sans réfléchir sur le fond, l'origine de tout cela. Mais je trouve la démarche de Marion super et bienvenue oui de manière globale.
En revanche, Le RaptorDissident ne me choque pas plus que cela. Il a des arguments piquants que parfois je trouve justes et intéressants et d'autres non. Je n'oublie pas non plus que les vidéos des YTers sont là pour les nourrir et pour divertir en premier lieu, donc la perfection, l'objectivité simplement passent parfois (souvent) à la trappe.
Ils ont un outil de diffusion extra savent en abuser aussi pour passer des opinions perso et individuelles en vérités générales. A nous de savoir prendre du recul et non partie pour untel ou une telle mais pour des avis, des idées.
Donc voilà, pour moi, Ismaïl Ouslimani et Marion Séclin sont des personnes intelligentes, qui savent surfer sur les modes et toucher un public nombreux. Ils doivent pouvoir exprimer leurs envies sur le net librement mais sans occulter que cela entraîne des débats, des désaccords et des contradictions possiblement. La vérité/réalité d'un lieu, d'une personne n'est celle d'un autre lieu ou d'une autre personne.
La communication ça se travaille sans cesse, je pense donc qu'il faut creuser par là sans faire usage de condescendance, de dédain, de mépris ou de violence autre pour autant. Et c'est valabe pour chaque partie prenante et concernée.
En revanche, Le RaptorDissident ne me choque pas plus que cela. Il a des arguments piquants que parfois je trouve justes et intéressants et d'autres non. Je n'oublie pas non plus que les vidéos des YTers sont là pour les nourrir et pour divertir en premier lieu, donc la perfection, l'objectivité simplement passent parfois (souvent) à la trappe.
Ils ont un outil de diffusion extra savent en abuser aussi pour passer des opinions perso et individuelles en vérités générales. A nous de savoir prendre du recul et non partie pour untel ou une telle mais pour des avis, des idées.
Donc voilà, pour moi, Ismaïl Ouslimani et Marion Séclin sont des personnes intelligentes, qui savent surfer sur les modes et toucher un public nombreux. Ils doivent pouvoir exprimer leurs envies sur le net librement mais sans occulter que cela entraîne des débats, des désaccords et des contradictions possiblement. La vérité/réalité d'un lieu, d'une personne n'est celle d'un autre lieu ou d'une autre personne.
La communication ça se travaille sans cesse, je pense donc qu'il faut creuser par là sans faire usage de condescendance, de dédain, de mépris ou de violence autre pour autant. Et c'est valabe pour chaque partie prenante et concernée.
Ah bon ? Ses élucubrations virilistes, homophobes et sexistes ne te choquent pas plus que ça ? Ni le fait qu'il ne s'en prend qu'aux boucs émissaires de l'extrême droite ou qu'il ait diffamé ouvertement Dany Caligula et Matthieu Sommet ? Déso pas déso, ce mec est indéfendable.
Pour tout.e.s celleux qui pensent que le Raptor Dissident n'est pas dangereux et/ou ne sait pas ce qu'il fait. Je vous invite à lire cet article :
Raptor Dissident, Valek Noraj : dans la tête des youtubeurs réacs qui inspirent les harceleurs de jeuxvideo.com (CW sexisme, homophobie, racisme...)https://www.buzzfeed.com/julesdarma...ource=bbf_frfr&utm_term=.bdX4kwqJq#.mr6wmPBaB
Il sait très bien de quel bord politique, il est et cherche clairement à convaincre ses spectateurices.
Raptor Dissident, Valek Noraj : dans la tête des youtubeurs réacs qui inspirent les harceleurs de jeuxvideo.com (CW sexisme, homophobie, racisme...)https://www.buzzfeed.com/julesdarma...ource=bbf_frfr&utm_term=.bdX4kwqJq#.mr6wmPBaB
Il sait très bien de quel bord politique, il est et cherche clairement à convaincre ses spectateurices.
Mathieu Sommet et consorts sont détenteurs de vérités? Ah bon. C'est un jeu entre eux.
Faire un raccourci politique exprimant que tu es d'extrême-droite si tu ne penses pas comme la majorité c'est positif aussi? Ah. Regarde maintenant comment les médias ridiculisent l'extrême-gauche actuellement...
Pour le virilisme: il use exactement des mêmes armes que la société: violence, loi du plus fort donc ne protester qu'avec des cris ne change rien tu dois le voir, c'est ce qu'il dénonce. Si tu veux du changement avec l'Etat il faut la "jouer" comme lui même si c'est déplaisant. C'est ainsi que je comprends le message en tout cas. L'empathie, l'écoute etc c'est génial et ça devrait être la norme, sauf que ce n'est pas le cas et les politiques le savent très bien et en abusent. L'Etat c'est la personne morale (pratique!) qui bombe le torse, fait la fière, mais en face, des cris, des manifs à panneaux et slogans ça ne reste que du déplacement d'ondes dans l'air. C'est peu efficace en soi.
Concernant l'homophobie, étant bisexuelle, j'ai plus eu à expérimenter les critiques de lesbiennes que de mecs, et je n'ai pas tilté non plus sur ça dans les vidéos du dinosaure en question.
Sexiste: je confirme, tout comme le sont les 2 autres personnages cités mais plus subtilement.
Bref, le but n'est pas de dire que tu as tort ou raison, tu as ton avis. Je ne suis pas fan-fan depuis toujours des personnes qui font de leurs analyses des vérités quel que soit le sujet donc quand une personne vient les bousculer un peu j'avoue que je trouve cela intéressant (pour les idées).
Je continue à adorer Marion dans MadGyver et Marion et Sophie, pour le reste moins.
Quand on s'essaie à la communication de messages politiques publiquement il faut s'attendre à recevoir diverses opinions et l'accepter, c'est tout. (Je ne cautionne pas la violence, encore moins ad hominem).
Pour le 18-25 etc, ça ressemble à une guéguerre d'enfants immatures. Ne leur donnez aucune espèce d'importance et ils retourneront à leur vie morne à jouer avec leur caca.
Faire un raccourci politique exprimant que tu es d'extrême-droite si tu ne penses pas comme la majorité c'est positif aussi? Ah. Regarde maintenant comment les médias ridiculisent l'extrême-gauche actuellement...
Pour le virilisme: il use exactement des mêmes armes que la société: violence, loi du plus fort donc ne protester qu'avec des cris ne change rien tu dois le voir, c'est ce qu'il dénonce. Si tu veux du changement avec l'Etat il faut la "jouer" comme lui même si c'est déplaisant. C'est ainsi que je comprends le message en tout cas. L'empathie, l'écoute etc c'est génial et ça devrait être la norme, sauf que ce n'est pas le cas et les politiques le savent très bien et en abusent. L'Etat c'est la personne morale (pratique!) qui bombe le torse, fait la fière, mais en face, des cris, des manifs à panneaux et slogans ça ne reste que du déplacement d'ondes dans l'air. C'est peu efficace en soi.
Concernant l'homophobie, étant bisexuelle, j'ai plus eu à expérimenter les critiques de lesbiennes que de mecs, et je n'ai pas tilté non plus sur ça dans les vidéos du dinosaure en question.
Sexiste: je confirme, tout comme le sont les 2 autres personnages cités mais plus subtilement.
Bref, le but n'est pas de dire que tu as tort ou raison, tu as ton avis. Je ne suis pas fan-fan depuis toujours des personnes qui font de leurs analyses des vérités quel que soit le sujet donc quand une personne vient les bousculer un peu j'avoue que je trouve cela intéressant (pour les idées).
Je continue à adorer Marion dans MadGyver et Marion et Sophie, pour le reste moins.
Quand on s'essaie à la communication de messages politiques publiquement il faut s'attendre à recevoir diverses opinions et l'accepter, c'est tout. (Je ne cautionne pas la violence, encore moins ad hominem).
Pour le 18-25 etc, ça ressemble à une guéguerre d'enfants immatures. Ne leur donnez aucune espèce d'importance et ils retourneront à leur vie morne à jouer avec leur caca.
Sur les arguments du dinosaure tellement dissident qu'il reprend le discourt dominant en se faisant passer pour une victime : https://debian-economist.eu/wp/?p=68
Il y a notamment une longue partie qui explique en quoi ses arguments sont fallacieux et comment il joue sur l'ambiguité pour faire comme s'il n'avait rien dit de problématique alors que tout, autours de son discours et de ce qu'il sous-tend, est problématique.
Le mec est doué pour persuader qu'il dit des choses sensées mais en réalité il y a peu de vrais arguments dans ce qu'il dit, et tout dans la construction de son personnage et de ses propos est fait pour pousser à la haine sans avoir à assumer de le faire. Donc le mettre au même niveau qu'une militante qui n'a poussé à harceler personne, ça me semble au mieux naïf, au pire dangereux.
(puis quand bien même certains des "arguments" qu'il avance auraient du sens, rien ne justifie la façon dont il encourage voir met en place le harcèlement d'autres vidéastes. RIEN.)
Il y a notamment une longue partie qui explique en quoi ses arguments sont fallacieux et comment il joue sur l'ambiguité pour faire comme s'il n'avait rien dit de problématique alors que tout, autours de son discours et de ce qu'il sous-tend, est problématique.
Le mec est doué pour persuader qu'il dit des choses sensées mais en réalité il y a peu de vrais arguments dans ce qu'il dit, et tout dans la construction de son personnage et de ses propos est fait pour pousser à la haine sans avoir à assumer de le faire. Donc le mettre au même niveau qu'une militante qui n'a poussé à harceler personne, ça me semble au mieux naïf, au pire dangereux.
(puis quand bien même certains des "arguments" qu'il avance auraient du sens, rien ne justifie la façon dont il encourage voir met en place le harcèlement d'autres vidéastes. RIEN.)
Concernant le raptor j'avais il y a encore quelques temps la même opinion que toi @Gia_Juliet : c'est un gars qui donne son avis, avec une méthode de communication à laquelle je n'adhère pas. Mais bon, il faut de tout pour faire un monde.
Ce que je lui reproche ce n'est pas de critiquer Marion Seclin, c'est de ne pas retenir sa communauté quand elle la harcèle et surtout de la cautionner. Car même après harcèlement il a repris des passages de Marion de sa dernière vidéo validant ainsi le comportement de ses followers, c'est un acquiescement qui se positionne comme "vous avez le feu vert les gars". Sans compter ses appels à la haine sur snap ou tout le noyau dur se trouve.
Au final je ne sais pas si c'est un rôle et si il pense vraiment TOUT ce qu'il dit.
Dans la première hypothèse on peut se dire qu'il est intelligent et fait la part des choses MAIS il est aussi hypocrite que les gens qu'il critique. Parce qu'il en vient à surfer sur la vague des fachos et profiter ainsi d'une notoriété qui aurait déformé ses propos (mais puisque ça que marche hein ? pourquoi s'en priver..).
Ou alors il pense vraiment tout ce qu'il raconte : et là il est vraiment pas très affûté d'esprit et à un simple dont pour la com et le maniement des insultes.
Au final ça reste un gars homophobe et totalement sexiste ou qui se fait passer comme l'étant. Qui profite de sa notoriété pour faire des fatwas quand il est en désaccord avec une personne, et ça, c'est lâche (et dangereux et condamnable au vu des retombés).
Ce que je lui reproche ce n'est pas de critiquer Marion Seclin, c'est de ne pas retenir sa communauté quand elle la harcèle et surtout de la cautionner. Car même après harcèlement il a repris des passages de Marion de sa dernière vidéo validant ainsi le comportement de ses followers, c'est un acquiescement qui se positionne comme "vous avez le feu vert les gars". Sans compter ses appels à la haine sur snap ou tout le noyau dur se trouve.
Au final je ne sais pas si c'est un rôle et si il pense vraiment TOUT ce qu'il dit.
Dans la première hypothèse on peut se dire qu'il est intelligent et fait la part des choses MAIS il est aussi hypocrite que les gens qu'il critique. Parce qu'il en vient à surfer sur la vague des fachos et profiter ainsi d'une notoriété qui aurait déformé ses propos (mais puisque ça que marche hein ? pourquoi s'en priver..).
Ou alors il pense vraiment tout ce qu'il raconte : et là il est vraiment pas très affûté d'esprit et à un simple dont pour la com et le maniement des insultes.
Au final ça reste un gars homophobe et totalement sexiste ou qui se fait passer comme l'étant. Qui profite de sa notoriété pour faire des fatwas quand il est en désaccord avec une personne, et ça, c'est lâche (et dangereux et condamnable au vu des retombés).
Je suis entièrement d'accord là dessus, même si j'ajouterais personnellement le fait d'inonder d'insultes (qui que ce soit hein, FN, féministe ou autres..) que je trouve particulièrement irrespectueux. Surtout avec la quantité et la violence qu'il a lui. J'ai du mal quand les gens utilisent l'agressivité comme vecteur, mais j'accepte qu'ils existent et que certains apprécient ça. Mais lui dépasse une limite que j'ai beaucoup de mal à tolérer.
Par contre il a entièrement le droit de ne pas être d'accord avec quelqu'un et de démonter voir même moquer ces idées tant que ça ne dépasse les limites ci dessus mentionnées. C'est la liberté d'expression.
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