Mon amie d’enfance a voté Marine Le Pen, et j’ai envie de la ghoster

[haleyo]

En lisant les discussions, je suis assez étonnée de voir que, certains commentaires qui soutiennent l'idée qu'il faut rester ami avec des personnes qui ont voté Le Pen, le justifient en disant que l'ami en question "n'a pas compris à quel point voter pour Le Pen pouvait être dangereux" ou que cela montre qu'il "manque de culture politique".

Je trouve ça très suffisant comme vision de ses amis. Du coup, j'ai l'impression qu'on ne parle pas du même genre d'amitié : considérer qu'une personne a décidé de voter pour MLP parce qu'elle est trop c*** pour évaluer les conséquences de ses actes, c'est une forme de condescendance qui à mes yeux n'est pas compatible avec l'amitié. Si j'estime quelqu'un incapable de comprendre ce qu'il fait et ce que ça implique, alors ça conditionne ma potentielle relation avec cette personne : elle peut être une connaissance mais pas une amie (sauf si elle a une déficience mentale explicable médicalement, mais là c'est un autre sujet). Et si, mon ami a agi en toute connaissance de cause, je ne peux pas cautionner un tel choix. Peut-être que c'est cette différence de la définition d'ami qui explique en partie le débat ?

Après, si je soutiens l'idée qu'on choisit ses amis et qu'on a le droit de refuser son amitié à quelqu'un, je suis d'accord avec le fait que ghoster son ami est un peu trop brutal et indigne de la relation de confiance qui a été établie. Je ne sais pas s'il faut rompre l'amitié en question en expliquant ses raisons. Je pense que je laisserai plutôt la relation se distendre naturellement. Il ne s'agit pas d'ignorer mon ami du jour au lendemain, mais de juste prendre de la distance par rapport à cette relation et de ne plus s'investir dedans.
(Merci pour le partage de la vidéo d'Usul, je suis en train de la regarder et elle est effectivement très intéressante)

 

[haleyo]

@Whynaute

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[Membre supprimé 360590]

@Tu as raison.

C’est un espace de débat, les gens ont exprimé leurs avis de manière polie.
Du coup je ne vois pas ton intérêt à être aussi virulente envers les Madz d’ici qui ne partagent pas ton point de vue.
Sous prétexte d’être du « bon côté », je ne pense pas que ca t’autorise à être aussi condescendante.

De la condescendance de souligner à quel point les positions défendues par certaines vont à l'encontre de l'intersectionnalité qui est souvent brandie comme un étendard sur le forum? (Brandie pour faire joli car dans la réalité, la classe et la race ce sont des concepts absolument baltringués ici).
Moi j'appelle ça de la cohérence. Et j'appelle aussi ça de la lutte antiraciste. Pour les calins qui consolent en disant que c'est pas si pire, il me semble qu'il y a un circle jerk assez bon ici, vous n'avez pas besoin de moi.
Par contre , rappeler que personne ne pouvait ignorer voter pour la préférence nationale et contre tout ce qui n'est pas perçu comme de souche, je crois que c'est plus que nécessaire.

La relativisme concernant les votes racistes est plus une forme de négationnisme qu'une divergence d'avis. Et pour ma part, je n'ai pas dit être du "bon côté". Comme quoi même en défendant l'indefendable, il faut croire qu'au fond on sait ce dont il s'agit.

Édit: quand à mon intérêt au choix je suis une bonne républicaine, une racisée ou un blanche qui a conscience des biais de la blanchité. Va savoir, tout est possible.

 

[guerredesmiroirs]

J'avoue que voter Marine m'a traverse l'esprit (tres vite). Pas par rascime ou homophobie, mais par l'idee de juste arracher le pansement d'un coup au lieu de l'arracher doucement pendant 30ans comme on continue de le faire. Les gens apprenent ce qu'est la merde que quand on leur fout le nez dedans. Enfin, on aurait pu se rendre compte que ses idees aiderons personne (laisser l euro et passer a deux monnaies, taxer les immigrants (elle croit y trouver 2 milliards, comment elle a EU ce chiffre?), se rendre ridicule aupres de l'UE...). Au moins, ça pourrais les discrediter, au lieu de serrer les fesses dynasties apres dynasties de Lepen (si c'est pas elle, je pense qu'un autre reprendra le flambeau, puis le flambeau, ect ect).
A la fin, jai pas vote.

 

[haleyo]

Effectivement :
- On ne met pas tous la même chose derrière le terme "ami" et donc, c'est normal qu'on ait pas les mêmes attentes en fonction du type de relation qu'on a avec ses amis. Et c'est d'ailleurs ce qui, à mon avis, explique les différences de réactions à la lecture de l'article et des commentaires.
- Quand on estime que ses amis sont des personnes proches, on choisit ou on les a choisi en s'assurant qu'on avait des opinions convergentes sur ce qui est important pour nous
- Dans des cas médicalement avérés d’altérant la prise de décision : on est compréhensif avec les décisions prises par ses amis qui sont le reflet de leur maladie et non pas de ce qu'ils sont.
- Je n'ai même pas évoqué le fait de dialoguer, parce que c'est juste évident. En revanche, on peut parler pendant des heures, il y a des choses que se justifient pas et c'est bien de ça qu'il s'agit ici.

Je crois qu'on se cache derrière notre petit doigt : il y a une banalisation des discours xénophobes et du vote RN dans notre société. Cette discussion en est le reflet.

Dire c'est ok de voter RN parce que l'on est anti-système et que l'on veut un changement de société (argument de l'électorat de Jean-Marie LePen en 1995 et 2002 d'ailleurs source : le discours n'a pas changé, c'est la place et la légitimité qu'on lui donne qui a changé). Dire que c'est ok de voter RN parce que on est amis et que c'est sympa de boire des bières ensemble. Dire que c'est ok de voter RN parce que on n'a pas compris le programme de LePen. Tout ça, c'est une façon de normaliser ce vote.

Si je comprends que l'on veuille un changement dans la société, je ne suis pas d'accord pour dire que c'est ok d'aller vers une société xénophobe et autoritaire et d'agir activement dans ce sens. C'est grave de voter RN. Les 40% des français qui l'ont fait ne veulent pas qu'on le leur dise ? Je suis navrée pour eux, même si ce sont mes potes, c'est non, c'est pas possible.

 

[Neverland90]

@Jameela
En fait si tu regardes les résultats dans les DOM-TOM en 2017, c'était Macron qui était majoritaire, donc pour moi, même si comme en métropole, il y a du racisme, c'est pas la cause première. Une telle inversion, c'est impressionnant. C'est pour ça que je parle de vote "émotif" ou de protestation.

 

[Madame Ball Z]

Je vais être dure, mais je nexte directe.
En tant que femme ravisée, je ne vais pas rester à côté de qqun qui vote sans pression pour un parti qui a accepté et mis en avant des racistes et des néonazis en le disant seulement que les autres ont le droit à avoir une opinion différente.

Je me dis juste que la personne s'en fout de ce qui pourrait m'arriver et que je n'ai pas à faire semblant que tout va bien.

 

[haleyo]

@Maadge
Est-ce que j'ai dit qu'on n'avait plus le droit d'aimer les gens en fonction de leur vote ? Est-ce que j'ai dit que tout le monde devait gérer ses amitiés comme je le fais ?

J'ai expliqué mon opinion sur le sujet : on a le droit de choisir ses amis en fonction de ce qui est important pour nous et de refuser d'être ami avec quelqu'un qui fait quelque chose que l'on estime injustifiable. J'ai dit que, pour moi, il n'y avait aucune justification acceptable pour voter RN (sauf altération des capacités mentales) parce que, de mon point de vue, toute justification est une forme de banalisation de ce vote et de ces idées.

Je suis d'accord avec toi sur un point: on est partis dans tous les sens dans cette discussion, c'est difficile de suivre et de répondre sans finir par dire ce qu'on ne voulait pas.

 

[haleyo]

@Maadge
Ce n'est pas toi qui m'a énervée mais cette discussion.
Je suis sincère en disant que tu as raison: on est partis dans tous les sens et moi aussi. Ça m'a épuisée d'essayer de tout suivre, de comprendre ce que les uns et les autres veulent dire; tout en essayant de m'exprimer assez justement pour ne pas dire quelque chose que je ne voulais pas dire.
Donc, tu n'as pas à t'excuser, je comprends tout à fait ton message et que ce que j'ai écrit puisse être mal écrit ou pas interprété comme je le souhaitais. Je ne suis pas vexée mais je vais juste arrêter de répondre parce que cette discussion est trop crevante.

 

[jorda]

encore une preuve que parler politique, y'a pas mieux pour se disputer...

pour ma part, je pense qu'il ne faut pas oublier qu'une partie des gens qui ont voté lepen l'ont fait en vote "contre macron". Je vous parie que beaucoup de gens ne savent pas vraiment quel est le programme de lepen.
Pourquoi je n'ai pas entendu une seule fois à la radio qu'elle était opposée à l'ivg, par exemple ? (sérieusement, j'ai même entendu la radio qui disait qu'elle était féministe O_o. Sans blague!!)
Ou cette loi sur les gens qui avaient une autre nationalité (donc y compris les binationaux) et qui aurait été interdits de travailler dans certains secteurs-clés? (coucou vichy).

Les médias sont grandement responsables de la dédiabolisation de lepen - jusqu'à parler régulièrement du fait qu'elle aimait les chats (non mais on est où là !! Dire qu'elle est devenue sympa parce qu'elle aime les chats ?? on est plus bas que tout, niveau analyse).
Je sais bien qu'il y a beaucoup de racisme en France, mais je vous parie que beaucoup de gens ne connaissent pas les programmes pour lesquels ils votent. Ou votent la même chose que d'autres membres de leur famille, car eux-mêmes s'en foutent...

Quant à ghoster des ami.e.s pour leurs idées politiques... Je sais pas...
Je préfère encore rien savoir à ce sujet...
C'est déjà difficile d'avoir des amis sur qui compter, dans cette vie... si on devait tout savoir de ce qu'ils/elles pensent, je crois qu'on se retrouverait seul.e.s, car il y aurait toujours un sujet sur lequel on serait fondamentalement pas d'accord.
Peut-être que la meilleure des choses est de ne pas en parler avec la personne concernée si on voit que ça coince, et de continuer à militer de notre côté...

 

[Asphodel.]

C'est intéressant de lire cet échange.

Pour ma part, je pense que j'aurais eu une réaction plus radicale suite au premier tour. Si une personne de mon entourage avait choisi de porter Le Pen au second tour, next sans chercher à comprendre. Sans ghoster mais en le lui disant clairement, parce que je ne comprends pas (et je ne pense pas avoir envie de comprendre) comment on peut ne pas savoir assumer ses actes/ses prises de position à ce point passé un certain âge. Si une personne de mon entourage avait choisi de porter Macron au second tour, j'aurais jugé très fort et j'aurais eu besoin de prendre mes distances quelques temps. Quand on vote pour un•e candidat•e dès le premier tour, ça relève de l'adhésion à mon sens. Ça veut dire qu'on cautionne les violences de l'un ou de l'autre (non, je ne les mets pas au même niveau, mais c'est totalement contreproductif et dangereux de fermer les yeux sur celles de Macron en réponse). Ou qu'en tout cas, elles nous paraissent suffisamment négligeables pour mettre ce bulletin dans l'urne. Dans un cas je ne le conçois pas donc j'aurais coupé les ponts ; dans l'autre j'aurais franchement du mal, mais sans aller jusque là. En fait, j'éprouve toujours énormément d'aigreur envers celleux qui ont rendu ce second tour possible et qui ont voté pour ces 2 candidats, donc savoir qu'il y en a parmi mon petit "cercle de confiance" passerait très moyennement, voire pas du tout dans le cas du RN.

Je ne sais pas ce que mon entourage vote et, comme quelqu'un le disait au dessus, ça ne m'intéresse pas. (Sauf le soir du 10 avril où tout le monde était sous le choc, a un peu oublié ses principes et s'est envoyé des messages de dépit en mode "c'est mort, aucun des 2, je vote pas".)
Les isoloirs sont faits pour éviter ce genre d'incidents diplomatiques, mais j'estime que ça ne me regarde tout simplement pas (et inversement, qui j'élis ne les regarde pas). Je ne suis pas une personne extrêmement politisée, je m'y intéresse sans en faire une pierre angulaire de ma vie ou de mes interactions. C'est important, mais sans plus au quotidien, et j'avoue que j'ai du mal avec ce côté "tout est politique" (sûrement à tort, j'en ai conscience, mais les réactions de certaines personnes sous couvert de ça m'agacent parfois de façon épidermique). Ça me suffit de savoir qu'on partage un socle de valeurs commun. Ça ne me dérange pas qu'on ait des opinions très diversifiées, voire paradoxales, sur certains sujets précis, mais comme les Xphobies ne sont pas des opinions, ça règle assez vite le problème selon moi

Concernant le second tour, j'aurais un avis un peu plus nuancé. Il s'agissait, pour beaucoup, de voter "contre" l'un des 2 candidats (ou les 2, si comme moi on a voté blanc). Pour beaucoup, l'enjeu se résumait à éviter une présidence Le Pen ou éviter une réélection de Macron. Ni plus ni moins. Face à un vote Macron, j'aurais réagi de manière bien plus bienveillante qu'au premier tour. Face à un vote Le Pen, sans doute un tout petit peu plus aussi. Si un•e proche m'avait dit vouloir voter RN/venait me dire après coup qu'iel l'avait fait, je ne sais pas si j'irai jusqu'à couper les ponts radicalement. Là aussi j'aurais besoin d'une certaine distance, de limiter les interactions pendant un temps, mais je trouverai plus constructif de dialoguer avec la personne en question. Sans doute parce que je sais que, connaissant les gens qui m'entourent et leur positionnement global, ce ne serait pas un vote d'adhésion. Je ne trouve pas ça logique/cohérent/particulièrement excusable, mais j'essaierai de comprendre ce qui s'est passé (justifier n'est pas excuser), pourquoi iel pensait devoir faire ce choix plutôt que voter blanc/ne pas voter, lui mettre un peu le nez dans son caca en lui envoyant des liens pour lui rappeler ce qu'est réellement le RN et MLP derrière son image policée.

Spoiler: Ne pas citer

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Personnellement, je ne perds pas non plus de vue d'où je pars. Ado et jeune adulte, j'ai parfois eu des sorties racistes (enfin, c'étaient des stéréotypes/clichés/paroles ou questions que je pensais au contraire très bienveillants et que je n'imaginais pas blessants), des attitudes ou des propos très misogynes (avoir un vagin n'est pas incompatible avec ça), des réflexions teintées de grossophobie. Si les gens s'étaient mis à me ghoster au lieu de me reprendre, de mettre en lumière ce qu'il y avait de problématique dans mon action ou de me dire frontalement que je pensais de la merde, je n'aurais pas évolué. Tout comme, sur des problématiques qui me tiennent à cœur et me concernent plus ou moins directement, je fais une nette différence entre un truc dit par maladresse, incompréhension, influence via de fausses représentations véhiculées ou manque d'info et un autre dit par franche conviction/refus de s'informer, de comprendre. Je ne couperai jamais les ponts dans le premier cas, même si les propos me déplaisent sur le moment. Personne n'est né en étant un exemple de déconstruction ou de comportements tout à fait safe (d'ailleurs, personne ne l'est à 100%, malgré ce qu'on veut bien se raconter), ça se construit entre autres par des échanges, des prises de conscience, des électrochocs. Je sors un peu du cadre du sujet de l'élection, mais pas tant que ça. Tout est à remettre dans son contexte au cas par cas.

J'ajoute aussi que je trouve assez dangereux d'isoler, stigmatiser ou exclure une personne qui aurait voté MLP par colère/désespoir/sentiment de solitude vis à vis des institutions en occultant tout ce qu'elle peut avoir de nauséabond. Parce que je me dis que, dans certains cas, c'est le meilleur moyen d'inviter cette personne à se... radicaliser, et qu'on participe peut-être à créer ce qu'on veut justement éviter. Cela dit, je comprends aussi les gens qui ne peuvent pas du tout composer avec ça, viscéralement.

 

[CCCC]

Mais si on arrête de parler aux gens qui votent RN, comment on peut les convaincre de plus voter RN ?

Les gens changent, ne sont pas des entités figées. Mes plus longues amitiés (+ de 20 ans pour mes amis que j'ai rencontré pendant mes etudes) dépassent les clivages politiques. C'est des gens qui m'ont fait changer, c'est des gens que j'ai fait changer. Si j'avais fermé la porte à chaque fois que quelqu'un exprimait quelque chose que je trouvais inacceptable, je n'aurais plus d'amis à ce jour. J'ai fait ça avec certain.e.s, mais pas tous. Parfois on est désespérés et on fait des conneries. Des fois on se fourvoie. Des fois on se fait avoir par des vendeurs de rêve. Qui est là pour nous aider si nos amis nous tournent le dos ?