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Ne plus vouloir de bébés bruyants dans les lieux publics, c’est pas très féministe…
- Initiateur de la discussion Clémence Boyer
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M
Membre supprimé 350151
Guest
Sinon, après 18 pages où on arrive en plus de la mauvaise foi à des pseudos attaques et règlements de compte, il serait temps de tous souffler un coup non ?
Je ne sais plus qui accusait le magazine de tout ça, mais ce n'est pas la faute de l'article. Il y a du recul à avoir. Je trouve tout ça dingue alors que, je ne le répèterai jamais assez, nous sommes des adultes. Il y aura toujours malheureusement des gens en désaccord avec chacun, et c'est la vie. Il est parfois préférable de l'accepter. Tout comme les espaces publics appartiennent à tout le monde, tout comme il faut parfois prendre sur soi pour supporter les autres, il faut aussi parfois prendre sur soi pour accepter que tout le monde ne partagera pas nos opinions.
Il y a par exemple des gens qui ont du mal à accepter qu'un bébé puisse communiquer un peu bruyant selon leurs critères, je ne suis pas d'accord du tout avec ça mais ce n'est pas grave. Tant que je ne vois pas ces mêmes gens s'en prendre aux autres, je ne dirais rien.
Je ne sais plus qui accusait le magazine de tout ça, mais ce n'est pas la faute de l'article. Il y a du recul à avoir. Je trouve tout ça dingue alors que, je ne le répèterai jamais assez, nous sommes des adultes. Il y aura toujours malheureusement des gens en désaccord avec chacun, et c'est la vie. Il est parfois préférable de l'accepter. Tout comme les espaces publics appartiennent à tout le monde, tout comme il faut parfois prendre sur soi pour supporter les autres, il faut aussi parfois prendre sur soi pour accepter que tout le monde ne partagera pas nos opinions.
Il y a par exemple des gens qui ont du mal à accepter qu'un bébé puisse communiquer un peu bruyant selon leurs critères, je ne suis pas d'accord du tout avec ça mais ce n'est pas grave. Tant que je ne vois pas ces mêmes gens s'en prendre aux autres, je ne dirais rien.
On peut faire des questions et des remarques sur des choses qu'on ne comprend pas sans dire ce type de chose, sur ce type de ton, avec ce type de vocabulaire.
Ne pas aimer le bruit, ne pas comprendre la maternité, c'est pas un passe-droit pour raconter des trucs sexistes et dégueulasses, en fait (et beaucoup de child free ne se reconnaissent pas dans la forme de ces discours)
Tiens, exactement la même rhétorique que de dire aux Noirs qu'ils ne faut pas qu'ils se plaignent d'être traités de singe car "c'est pas une insulte", et pire, s'en plaindre, "c'est spéciste".Spécisme. Nous sommes des mammifères comme les autres de ce point de vue
En plus ce sont plutôt les ovipares qui pondent, on ne dit pas « mettre bas » ?
Quand on arrive à ce point de non-réponse dans l'argumentation, franchement, je crois qu'il n'y a même plus de commentaire à faire.
Dernière édition :
M
Membre supprimé 338449
Guest
@Mymy Haegel Je sais que tu es tranquille et en week-end mais c'est possible que tu ferme le topic stp ?
Je sais que j'avais vu ton message passé pour dire que c'était sous surveillance.
Je sais que j'avais vu ton message passé pour dire que c'était sous surveillance.
Pour ce qui est des bébés, les cris et les pleurs me dérange pas, encore une fois c'est normal pour un bébé de pleurer, j'arrive même à trouver ça plutôt mignon, en mode "oooooh, on dirait que ce p'tit bout a faim" (mais c'est facile à dire quand c'est pas toi qui s'en occupe h24 donc bon...). Mais quand ce sont des enfants de plus de 4 ans, là j'y arrive pas, mais je suis en colère contre l'enfant lui même, pas contre les parents. Genre c'est bon quoi a partir de 4 ans t'es censé comprendre tout seul que ça se fait pas de courir partout dans la trame et de faire un caprice à tes parents parce que tu veux pas t'asseoir en hurlant et en te roulant par terre (situation vécue). Mais au lieu de fixer les gens du regard je préfère, je sais pas moi, regarder par la fenêtre, manger des bonbons, regarder une vidéo sur mon portable avec mon casque pour plus l'entendre,...
@Mymy Haegel Je rejoins @ChatPitre, il serait peut être temps de clore le topic, quand ça commence à verser dans les propos psychophobes c'est qu'il n'y a plus rien à en tirer. Du coup, avant que ça aille trop loin.
Je dis juste ça comme ça ^^
Je dis juste ça comme ça ^^
@iableauco Si tu relis mon post tu verras:
- Que je parle de pondeuses ou de ce qui ramène à un animal qui mets bas j'emploie le "ou", pas besoin de m'expliquer que les poules ne mettent pas bas.
Pour le spécisme, tu es au courant que "pondeuse" est un terme sexiste et péjoratif ou pas?
- Toutes les remarques ne t'étaient pas forcément adressées personnellement, pas besoin de m'expliquer que tu n'as jamais dit ça. Par contre je suis sûre que tu as déjà lu ça sur madz
Après si tu trouves toutes ses "réflexions" que tu n'as pas dit sexistes et si tout le monde est d'accord sur ça tant mieux ça évitera de le relire ici ou là à l'avenir.
Sinon bah tant pis hein, déjà que parler de spécisme pour nier le caractère péjoratif et sexiste d'un mot on est loin, je vais pas me battre non plus.
Mais c'est important que ce soit dit que toutes ses remarques sont sexistes. Parce que ça l'est.
Et avant qu'on me sorte gnagnagna on aime juste pas le bruit on est pas sexiste à cause de ça (scoop: personne ou presque n'aime entendre des hurlements) ou parce que on veut pas aider bah je n'ai jamais dit ça et je vous invite à relire mon message de la page précédente.
- Que je parle de pondeuses ou de ce qui ramène à un animal qui mets bas j'emploie le "ou", pas besoin de m'expliquer que les poules ne mettent pas bas.
Pour le spécisme, tu es au courant que "pondeuse" est un terme sexiste et péjoratif ou pas?
- Toutes les remarques ne t'étaient pas forcément adressées personnellement, pas besoin de m'expliquer que tu n'as jamais dit ça. Par contre je suis sûre que tu as déjà lu ça sur madz
Après si tu trouves toutes ses "réflexions" que tu n'as pas dit sexistes et si tout le monde est d'accord sur ça tant mieux ça évitera de le relire ici ou là à l'avenir.
Sinon bah tant pis hein, déjà que parler de spécisme pour nier le caractère péjoratif et sexiste d'un mot on est loin, je vais pas me battre non plus.
Mais c'est important que ce soit dit que toutes ses remarques sont sexistes. Parce que ça l'est.
Et avant qu'on me sorte gnagnagna on aime juste pas le bruit on est pas sexiste à cause de ça (scoop: personne ou presque n'aime entendre des hurlements) ou parce que on veut pas aider bah je n'ai jamais dit ça et je vous invite à relire mon message de la page précédente.
Dernière édition :
Je suis assez choquée par le fait de ne pas voir de problème dans l'expression "pondeuse".
Ce n'est pas parce que l'humain est un animal que ça rend l'expression "ok" sous couvert d'anti-spécisme.
L'humain est un animal mais une femme enceinte n'est pas une poule ou un autre ovipare (j'en reviens pas d'écrire ça).
D'ailleurs ce qui est spéciste, ce n'est pas d'utiliser des noms d'animaux pour insulter les humains ?
Juste pour rebondir là-dessus : Il s'agit aussi de ne pas entretenir cet énervement au hasard sur internet. Envoyer un message privé à un•e proche à la limite, mais écrire des pavés pour se plaindre sur twitter, facebook, ou même des forum comme ici où vous êtes susceptible d'être lu par des parents, oui ça participe à leur exclusion de l'espace public (en plus d'entretenir l'idée que c'est ok de râler quand un bébé pleure, peut-être que vous vous n'allez pas soupirer ou être désobligeant•e vis-à-vis des parents mais dans un sens ça participe à ce que les personnes qui vont le faire se sentent dans leur bon droit)
Ce n'est pas parce que l'humain est un animal que ça rend l'expression "ok" sous couvert d'anti-spécisme.
L'humain est un animal mais une femme enceinte n'est pas une poule ou un autre ovipare (j'en reviens pas d'écrire ça).
D'ailleurs ce qui est spéciste, ce n'est pas d'utiliser des noms d'animaux pour insulter les humains ?
Mais vous pensez que les personnes qui sont agacées par les bruits des enfants font quoi ?(et on parle d'être agacé à un instant T)
Je ne dis pas que les soufflements et les regards noirs, ça n'arrive pas mais c'est pas du tout systématique. Perso, je ne sais pas jeter des regards noirs sur commande. Si ça arrive, c'est une réaction émotive que je ne contrôle pas.
Juste pour rebondir là-dessus : Il s'agit aussi de ne pas entretenir cet énervement au hasard sur internet. Envoyer un message privé à un•e proche à la limite, mais écrire des pavés pour se plaindre sur twitter, facebook, ou même des forum comme ici où vous êtes susceptible d'être lu par des parents, oui ça participe à leur exclusion de l'espace public (en plus d'entretenir l'idée que c'est ok de râler quand un bébé pleure, peut-être que vous vous n'allez pas soupirer ou être désobligeant•e vis-à-vis des parents mais dans un sens ça participe à ce que les personnes qui vont le faire se sentent dans leur bon droit)
@Bleu pastel
Malheureusement le développement de l’enfant ne se fait pas si vite ^^’. La gestion de la frustration, accepter les contraintes sur le corps (ne pas bouger, ne pas crier), la prise en compte des besoins des autres et l’apprentissage des règles de vie en communauté ne sont pas acquises si vite. Sinon dès la moyenne section de maternelle, le boulot d’enseignant serait vachement simplifié ^^
Donc non, dommage, mais à 4 ans, un enfant n’est « censé » savoir tout ça :/ mais j’aimerais bien ^^
Malheureusement le développement de l’enfant ne se fait pas si vite ^^’. La gestion de la frustration, accepter les contraintes sur le corps (ne pas bouger, ne pas crier), la prise en compte des besoins des autres et l’apprentissage des règles de vie en communauté ne sont pas acquises si vite. Sinon dès la moyenne section de maternelle, le boulot d’enseignant serait vachement simplifié ^^
Donc non, dommage, mais à 4 ans, un enfant n’est « censé » savoir tout ça :/ mais j’aimerais bien ^^
M
Membre supprimé 177132
Guest
@Lady Stardust : mais ce sont les propos d'une personne ou de plusieurs (je sais pas) qui ne parle pas au nom de toutes les CF. On est pas un groupe d'homogène, le seul truc qu'on a commun c'est qu'on veut pas d'enfants. Il y en a qui ne supportent pas les enfants (et alors ? du moment qu'elles sont pas méchantes envers eux et leurs mères), d'autres qui les aiment bien, d'autres qui bossent avec, d'autres qui ont une peur bleue voire sont malades à l'idée de tomber enceinte, etc ...
Et puis si jamais tu te bases sur le nombre de BU qu'ont reçu les messages en question, dis toi qu'en ce qui me concerne (et je ne pense pas être la seule) c'est pas parce que je BU un message que je suis d'accord avec tout ce que dit la personne et il y aussi le BU de soutien comme quand une CF essaie d'expliquer son point de vue à elle.
J'ai pas dit ça pour vous apprendre quelque chose. Je me suis pas dit "ah mais peut-être qu'ils sont tous avertis dessus ça sert à rien de chercher un chiffre", je me suis dit "si ça se trouve tu vas dire que c'est les parents qui sont les plus violents avec les enfants et quelqu'un va venir te dire "t'as des chiffres" ?" donc autant en mettre un.
Et je suis au courant des VEO et je connaissais pas ce chiffre. On a tous une connaissance plus ou moins bonne des sujets de société. Pas la peine d'être aussi condescendante. Ce smiley
c'est vraiment le summum de la condescendance.
@Juub : en ce qui me concerne, j'ai pas de proches à qui je pourrais râler sur ce genre de trucs.
Sans parler des enfants, ce forum ça me permet de m'exprimer sur des trucs que je peux pas dire IRL soit parce que ça sera pas bien pris soit parce qu'on va me répondre qu'on s'en fout (par exemple pour la moitié des posts sur l'ecm)
Et puis si jamais tu te bases sur le nombre de BU qu'ont reçu les messages en question, dis toi qu'en ce qui me concerne (et je ne pense pas être la seule) c'est pas parce que je BU un message que je suis d'accord avec tout ce que dit la personne et il y aussi le BU de soutien comme quand une CF essaie d'expliquer son point de vue à elle.
Sinon ça va la condescendance dans ton message ?
J'ai pas dit ça pour vous apprendre quelque chose. Je me suis pas dit "ah mais peut-être qu'ils sont tous avertis dessus ça sert à rien de chercher un chiffre", je me suis dit "si ça se trouve tu vas dire que c'est les parents qui sont les plus violents avec les enfants et quelqu'un va venir te dire "t'as des chiffres" ?" donc autant en mettre un.
Et je suis au courant des VEO et je connaissais pas ce chiffre. On a tous une connaissance plus ou moins bonne des sujets de société. Pas la peine d'être aussi condescendante. Ce smiley
c'est vraiment le summum de la condescendance.@Juub : en ce qui me concerne, j'ai pas de proches à qui je pourrais râler sur ce genre de trucs.
Sans parler des enfants, ce forum ça me permet de m'exprimer sur des trucs que je peux pas dire IRL soit parce que ça sera pas bien pris soit parce qu'on va me répondre qu'on s'en fout (par exemple pour la moitié des posts sur l'ecm)
@Juub Donc en gros, ce que tu dis, c'est qu'en tant que CF, on doit subir et ne pas aller se plaindre au risque de choquer des concerné.e.s qui passeraient par là ?
Se plaindre d'un enfant ou d'un comportement qui nous agace n'est pas un délit. Donc, pardon, désolé, mais je continuerais à rouspéter envers un enfant qui m'a brisé les oreilles dans un bus ou sur un parent qui laisse ses enfants faire n'importe quoi dans un lieu public sans même essayé de le calmer. Surtout que je le fais dans le seul topic où les parents c'est à leur risque et péril et si je le fais sur ECM je met en spoiler. Donc, MERDE !
Non mais ça va bien quand même oh !
Se plaindre d'un enfant ou d'un comportement qui nous agace n'est pas un délit. Donc, pardon, désolé, mais je continuerais à rouspéter envers un enfant qui m'a brisé les oreilles dans un bus ou sur un parent qui laisse ses enfants faire n'importe quoi dans un lieu public sans même essayé de le calmer. Surtout que je le fais dans le seul topic où les parents c'est à leur risque et péril et si je le fais sur ECM je met en spoiler. Donc, MERDE !
Non mais ça va bien quand même oh !
@Juub Juste pour rebondir sur la dernière partie de ton message : plusieurs personnes ont déjà évoqué qu'elles trouvaient ça ok de se plaindre à un proche mais on a pas tou.tes des personnes réceptives dans notre entourage proche, personnellement le topic CF c'est le seul endroit où je peux m'exprimer/lire les autres sur le sujet et ça fait du bien de ne pas se sentir seule (et pour le fait qu'il peut être lu par les parents je le trouve suffisamment bien étiqueté pour qu'on ne tombe pas dessus par hasard)
- Statut
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