Ne plus vouloir de bébés bruyants dans les lieux publics, c’est pas très féministe…

[Marvel]

@Bleu pastel Non ce n'est pas normal pour un enfant de quatre ans de se rendre compte qu'il est gênant dans l'espace public (j'entends être bruyant et envahissant). A cet âge tu te dissocies encore de te parents et commences à peine à te découvrir en tant qu'entité à part entière. Le reste est un apprentissage qui viendra après (ou pas, selon l'éducation et ton environnement).

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Je pointe cette situation du doigt simplement pour appuyer le fait que je n'avais pas les outils à cet âge pour me tenir sage dans l'espace public et que soyons très honnêtes : à cinq ans je ne pense pas avoir été pleine d'empathie à l'égard de ces inconnus que je pouvais potentiellement gêner pour quelques minutes.

Pour le reste ; je suis CF et ne me retrouve pas du tout dans les propos qui ont pu être tenus (ici ou sur l'espace dédié). Les petits surnoms fleuris destinés aux mères et aux enfants me dégoûtent et me tw, hormis pour provoquer et évacuer une frustration je ne vois pas à quoi ils servent ; dans les deux cas ça n'a pas sa place dans un espace de parole qui se veut construit. Oui la plupart sont misogynes, les termes peuvent être retournés dans tous les sens que vous voulez ça ne changera pas cet état de fait.

Par contre les attaques ad hominem et la psychophobie, c'est nul et pas nécessaire. Ne pas être d'accord avec des propos c'est pas la porte ouverte à n'importe quoi.

 

[Chat-au-Chocolat]

Les statistiques des enfants tués en France sont pourtant très proches des statistiques des féminicides en France (une centaine par an, et c'est sous-évalué, cf article de Libé ici).
Aussi, pour information, l'âge moyen lors des premières violences sexuelles en France est de 10 ans. Et seules 6% des enfants victimes de violence sexuelles qui en ont parlé ont été éloignés de leur agresseur. Chiffres d'Ipsos ici.

Ce sont seulement deux exemples mais quand des personnes disent que les enfants sont une catégorie opprimée (ou en tout cas vulnérable,) ça fait généralement référence à ce type de choses (entre autres).

Tu ne m’apprends rien, je sais tout ça
Quand je dis que ce n’est pas une catégorie opprimée, c’est que (et c’est vrai que c’est un paradoxe) les enfants sont sacralisés dans notre société et que tout tourne autour des familles. Du coup, pour reprendre l’exemple des gamins bruyants, on aura beaucoup plus tendance à leur passer leur comportement et à blâmer l’adulte qui s’en plaint, en mode « mais c’est un enfant, laissez-le faire, n’as-tu pas honte de te plaindre espèce de monstre ». Alors que parfois, certains comportements ne sont pas juste imputables au fait que c’est un « enfant », mais juste qu’il est mal élevé et que ses parents ne bougent pas le petit doigt pour lui apprendre les bases du respect d’autrui. En gros, on a tendance à excuser les comportements des enfants sous le prétexte qu’ils ne sont que des enfants, alors qu’à partir d’un certain âge ça ne tient plus. Et que la tranquillité des gens autour d’eux est tout aussi importante que leur envie de se défouler, bien que la société dans son ensemble s’en lave les mains (cf. les commentaires sous ce topic).

 

[Lady Stardust]

@Lady Stardust : mais ce sont les propos d'une personne ou de plusieurs (je sais pas) qui ne parle pas au nom de toutes les CF. On est pas un groupe d'homogène, le seul truc qu'on a commun c'est qu'on veut pas d'enfants. Il y en a qui ne supportent pas les enfants (et alors ? du moment qu'elles sont pas méchantes envers eux et leurs mères), d'autres qui les aiment bien, d'autres qui bossent avec, d'autres qui ont une peur bleue voire sont malades à l'idée de tomber enceinte, etc ...

Ca je le sais bien (et heureusement vu certains propos...), une de mes meilleurs amies est CF, y'a plein de posts de CF sur le forum de manière général pour le prouver.

Mais du coup ça sert à quoi de faire comme si y'avait jamais eu de propos sexistes, jamais eu de propos insultants, en expliquant que sur le forum quand les CF sur le forum s'énervent c'est uniquement de manière localisée, dans une situation précise, à cause du ras-le-bol? Que "la méchanceté" c'est uniquement quand ça râle sur le comportement d'un enfant en particulier?
Et (de manière générale, je ne parle pas spécifiquement de tes posts) vouloir à tout prix défendre l'idée que non, la question du féminisme (de l'exclusion des mères de l'espace public, de la question du jugement, des injonctions à ne pas procréer sous telle et telle condition, etc), n'a strictement rien à voir là-dedans (jamais? même quand il y a le cas d'évidents d'évidents qualificatifs insultants et sexistes?).

Quand je dis que ce n’est pas une catégorie opprimée, c’est que (et c’est vrai que c’est un paradoxe) les enfants sont sacralisés dans notre société et que tout tourne autour des familles.

Les statistiques de l'inceste et la manière dont c'est traité (le nombre de parents qui préfèrent ne pas croire leur enfant) ne m'incitent pas à penser que les enfants sont sacralisés.
L'idée que les enfants sont des personnes sacrées est très prégnante, mais est-ce que c'est le cas dans la réalité? Si les enfants sont sacralisés dans notre société alors pourquoi tant de voisins qui entendant les coups, les cris, ne disent rien?
S'ils sont sacralisés et qu'on leur passe tout lors qu'ils sont bruyants (déjà, non, pas forcément? L'article en témoigne) mais qu'à côté de ça la moyenne des premières violences sexuelles est à 10 ans, je ne vois pas comment on peut dire qu'ils sont réellement sacralisés.

Ca me donne l'impression que ce n'est pas vraiment vu au niveau sociétal : 90% des personnes victimes des violences sexuelles sont des femmes, 95% des auteurs sont des hommes, c'est en raison du sexisme. Mais avec l'âge moyen des violences sexuelles à 10 ans, violences majoritairement perpétrées par des adultes, il n'y aurait aucun rapport avec un espèce de rapport de domination, avec la position sociale spécifique des enfants dans la société?

Les discriminations à l'embauche des femmes en âge de procréer, la perception au travail des femmes qui tombent enceinte, non plus, la maternité n'est pas spécialement sacralisée dans les faits au delà des beaux discours.
Là encore, ce sont seulement deux exemples, mais au delà du ressenti il y a des chiffres et des discriminations réelles. Ce n'est pas parce que l'idée de la maternité est sacralisée, que l'idée que les enfants sont des personnes sacrées est très prégnante, que c'est le cas dans la réalité.

S'il y a un paradoxe c'est alors que c'est pas si sacré : les enfants sont une catégorie vulnérable, qu'importe qu'on répète partout qu'ils sont sacrés quand on voit les chiffres.

 

[Juub]

@Khyra @Meyko Vous parlez du topic CF précisément (et effectivement c'est entre autre un espace fait pour ça, à condition que le topic reste un espace un minimum respectueux malgré tout), je parle du forum et des réseaux sociaux en général (que ce soit les réactions à cet article par exemple, l'ECM ou un autre sujet).

Néanmoins, je pense que c'est important d'avoir conscience de ce à quoi vous participez. Je suis désolée que vous n'ayez pas d'autre endroit où déverser votre frustration mais je pense que parfois il vaut mieux s'abstenir sur certains sujets (Encore une fois, tant que ça reste sur le topic CF je trouve ça moins dérangeant).

 

[Clèves]

Sinon ça va la condescendance dans ton message ?

J'ai pas dit ça pour vous apprendre quelque chose. Je me suis pas dit "ah mais peut-être qu'ils sont tous avertis dessus ça sert à rien de chercher un chiffre", je me suis dit "si ça se trouve tu vas dire que c'est les parents qui sont les plus violents avec les enfants et quelqu'un va venir te dire "t'as des chiffres" ?" donc autant en mettre un.
Et je suis au courant des VEO et je connaissais pas ce chiffre. On a tous une connaissance plus ou moins bonne des sujets de société. Pas la peine d'être aussi condescendante. Ce smiley c'est vraiment le summum de la condescendance.

Je cherchais pas à être condescendante, je trouvais vraiment sincèrement que c'était drôle de voir la première mention des VEO sur ce débat venir d'une CF, en ayant l'air de penser que les parents n'étaient pas les premiers préoccupés par le sujet de l'éducation bienveillante sachant à quel point ils se prennent la tête dessus. Par contre je vois pas très bien de quoi tu parles dans la deuxième partie de ton message (peut-être que tu ne t'adressais pas à moi ?), je n'ai cité aucun chiffre que je te reprocherais de ne pas connaître donc il n'y avait aucune accusation de ma part de "ne pas avoir une connaissance assez bonne des sujets de société".

 

[Mellys]

@Chat-au-Chocolat j'ai l'impression en te lisant qu'on ne vit pas du tout ds le même monde. Dans l'espace public que je connais, peu de choses sont prévues ou adaptés pour les enfants et les familles (entre les toilettes publiques infâmes absentes ou sans aucune place pour changer un bébé, les trottoirs en mauvais état ou trop étroits pour une poussette, les transports publics etc etc...)
Et j'ai pas bcp l'impression non plus que la société est plus tolérante envers les enfants et leurs parents qu'envers les autres adultes " qui n'ont qu'à subir"
Bref j'ai l'impression de vivre dans une réalité parallèle à la tienne.

Édit : en tant que parent et encore plus en tant que mère, j'ai vraiment l'impression d'être jugée non stop par la société, par les non-parents, comme par les parents. Oui je me suis déjà pris des regards noirs parce que ma fille pleurait dans un supermarché (j'ai aussi eu des sourires compatissant et ça c'est cool), plus que je ne l'aurais imaginé avant d'être parent, des regards couroussés dans la salle d'attente du médecin alors que ma fille avait une otite carabinée et hurlait,... Bref... Ça arrive.
Je ne demande pas aux CF ni à quiconque d'ailleurs de gérer mes enfants ou de les calmer, juste d'éviter de juger les parents (et à fortiori les mères, car on le sait, si un gosse à un problème, c'est généralement à cause de la mère, merci Freud) et de lancer des regards noirs ou des piques sur les enfants rois ou encore "ah la génération actuelle, à notre époque les enfants se comportaient mieux"

 

[Membre supprimé 177132]

@Juub :

Néanmoins, je pense que c'est important d'avoir conscience de ce à quoi vous participez.

Je dois râler sur des enfants une fois tous les 6 mois et encore. Je me souviens pas de la dernière fois où un enfant m'a assez soulé pour que je vienne en parler sur le topic. Je pense que je suis plutôt en bas dans la liste des "raisons qui font qu'être un enfant c'est pas forcément la joie".

Si je participe à quelque chose, c'est à un sujet où on parle de la pression qu'ont les femmes à avoir des enfants, aux méthodes de contraception définitive, aux raisons de pourquoi on ne veut pas d'enfants, au rôle des pères dans l'éducation et de pleins de trucs différents. Et dans tout ça, il peut y avoir un post d'un membre qui se décharge après avoir passé une semaine de vacances avec des amis et des enfants, c'est vrai mais on passe beaucoup plus notre temps à remettre en cause la parentalité enfin plutôt ce que dit la société de la parentalité que râler sur les enfants et leurs parents.

@Flopidou : pour la 2ème partie, je m'adressais pas spécifiquement à toi.
Et si j'ai donné l'impression d'être étonnée que les VEO ne soient pas un sujet de préoccupation pour les parents, c'est une erreur.

 

[Juub]

@Khyra Je ne parle pas de toi spécifiquement ni du topic childfree...
Mais je trouve que nier que ça participe à cette exclusion des parents parce que c'est une fois tous les 6 moins c'est un peu illusoire. Prenons un réseau comme twitter, il suffit que tout le monde se plaigne "une fois tous les 6 mois" , c'est largement suffisant pour perpétuer ce qui est dénoncé ici. C'est bien le problème des réseaux sociaux, d'autant quand on parle d'un sujet comme celui-ci. Alors certes, ce n'est pas toi, Khyra, ni même le topic CF qui êtes à l'origine de l'exclusion des parents (et donc malheureusement des mères à l'heure actuelle) dans l'espace public, mais forcément que ça participe à l'entretenir [EDIT : Le fait de se plaindre des parents et des enfants dans l'espace public, pas l'existence du topic et des sujets évoqués qui sont au contraire nécessaires].

Aussi je vais me répéter mais je trouve que le topic CF reste un endroit où je ne trouve pas forcément que ce soit dérangeant parce que effectivement, c'est déjà un lieu "de niche" et j'imagine que la modération veille pour qu'il n'y ai pas trop de dérapage (même si du coup je commence à douter avec les messages précédents vis-à-vis des termes comme "pondeuse"). J'expliquais juste en quoi se plaindre sur internet de manière générale, surtout dans des lieux qui regroupent beaucoup de personnes, a un impact.

 

[Clèves]

@Khyra

Spoiler: H-S

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[RainyMood]

@Juub @Khyra

Dites, on est quand même là, à devoir se justifier sur la dernière fois qu'on s'est plains de parents et d'enfants pour prouver qu'on est pas des monstres ?

On en est quand même là, à devoir se faire expliquer que "Ouais mais tu comprend, un message, plus un message, plus un message, ça fait beaucoup et ça participe à la stigmatisation des mères".

Sérieusement ?

 

[Mellys]

Juste une remarque encore. J'ai lu plusieurs fois une incompréhension concernant le titre de l'article, le rapport au féminisme. Avec la phase suivante : "ne pas supporter les cris d'enfants/le bruit ce n'est pas anti féministe.
Je suis d'accord avec vous. Tout le monde a le droit de ne pas le supporter, de 'e pas aimer ça. Et c'est le cas de la plupart des gens. Ce qui n'est pas feministe, c'est de vouloir exclure les enfants de l'espace public sous prétexte que leur bruits nous dérange. "

Ne plus vouloir de bébés bruyants dans les lieux publics, c’est pas très féministe…​

Il y a une nuance qui me paraît importante.

 

[Béchamel_]

Je ne trouve pas correct que certaines CF bitchent le débat d'ici sur le topic des CF et parlent de certaines madz sans les notifier.
Tout comme je trouve particulièrement immature de mettre un spoiler pour parler des chiards et des pondeuses avec des autour en mode provoc. Si ce n'est pas mettre de l'huile sur le feu @iableauco , ça y ressemble drôlement.

Je vois ça depuis ce matin, je ne dis rien pour ne pas cristalliser le débat afin qu'on puisse se parler plus calmement mais au bout d'un moment, c'est abusé.

@Khyra
Je ne suis pas une pondeuse. Il y a fort à parier que tu n'oserais pas tenir ce langage en face. Ça n'a rien à voir avec les viscères mais tout à voir avec le sexisme comme ça a été expliqué plusieurs fois.

Le terme pondeuse est plus facilement employé à destination des femmes prolétaires et ou peu éduquées aussi, vu comme ne sachant faire rien d'autre de bon qu'enfanter, afin de les rabaisser.
Ça peut ouvrir une réflexion peut-être.

Édit: je rattrape le débat. Désolée s'il y a redite.