N'être qu'« une très jolie fille », ça m'a pourri la vie

[Pipistrelle.]

Pour rebondir au sujet de la richesse, je pense que ça peut être intéressant de se demander si ça rend vraiment heureux ou pas. Il me semble avoir lu (mais c'est un peu enfoui dans les méandres de ma mémoire, donc pardonnez mon imprécision), que beaucoup de gagnants du loto n'étaient pas plus heureux après avoir remporté le gros lot. Du coup ça interroge sur ce qui pourrait sembler aller de soi (empocher beaucoup d'argent d'un coup = événement heureux). Ca rejoint les recherches du couple Pinçon-Charlot sur le fait qu'être riche c'est pas seulement une question d'argent, mais aussi de réseau, d'adhésion à des codes, d'intégration à un milieu et de conditionnements hérités. Evidemment si on abordait ça sous le prisme "je suis riche et non ça n'est pas facile", ça serait indécent, mais je trouve néanmoins que toutes les vérités qui semblent acquises méritent d'être questionnées, pour peu qu'on trouve le bon angle d'approche.

 

[Nastja]

Vu certains commentaires, s'il y a bien une tare à être belle, c'est de savoir que des milliers de meufs nourrissent une jalousie proche de la haine à ton égard.

 

[grenouilleau]

Je trouve la comparaison entre riches et beaux inadaptée :
- quelqu'un de beau ne le reste pas, et c'est un inconvénient pour les femmes (tout comme être considéré comme "moche" est un inconvénient, surtout pour les femmes comme toujours dans un système patriarcal)
- quelqu'un de riche : ben c'est pas un inconvénient en fait. Je ne vois pas à quel moment être riche dans un système néo-libéral pourrait être un inconvénient.

C'est marrant parce que dans les conférences des Pinçon-Charlot, sociologues qui justement étudient ce que sont les riches, je me souviens bien que Monique Pinçon-Charlot disais que si elle avait vu dans sa vie le bonheur, ce serait sans doute au sein de cette classe sociale.

Pour celleux qui voudraient approfondir le sujet, et bien que ce soit totalement hors sujet par rapport au témoignage (mais vu que plusieurs posts mentionnent l'analogie, je me permets de rebondir), je conseille leurs deux BD :
- Riche, pourquoi pas toi ? Qui montre bien que le fait de gagner au loto ne fait pas des genTes des "riches". Il y a d'ailleurs une cession organisée par la France des Jeux* pour les préparer à gérer autant d'argent, éviter le fisc...être riche c'est s'insérer dans un réseau. Un riche de réseau qui perd toute sa fortune...ben la regagne immédiatement. Ou plutôt n'est jamais mis en position de la perdre, ses réseaux lui évitent le tracas.
- les Riches au Tribunal (sur la protection des délinquants de la classe sociale en question, justice à deux vitesses en somme, en prenant comme exemple l'affaire Cahuzac).
Et tous leurs travaux, que ce soit en livres (Sociologie de Paris, instructif à défaut d'être passionnant, le lien permet de lire quelques pages), ou leurs vidéos sur yt (entre autres, celle-ci). Le plus intéressant, c'est leur documentaire : les ghettos du gotha (malheureusement pas sur yt, ici seulement un extrait).

*Edit : coquille, française des jeux, pas France des jeux.

 

[skippy01]

- quelqu'un de riche : ben c'est pas un inconvénient en fait. Je ne vois pas à quel moment être riche dans un système néo-libéral pourrait être un inconvénient.

Peut-être de n'avoir que des faux amis qui s'intéressent plus à ton fric qu'à toi et qui vont te cirer les pompes tout en te harcelant via un chantage affectif, susciter une envie hostile (big up au «pote» avec peu de revenus qui s'est montré agressif quand il a vu que je possédais un objet cher, pourtant acheté grâce à une épargne).

Je me souviens d'un épisode d'Urgences où un des personnages principaux était un médecin originaire d'une famille fortunée, et qui disait lui-même vivre ça comme un fardeau, mais se faisait réprimander par ses amis/collègues quand il s'en plaignait.

 

[Clèves]

De même, pour moi la comparaison beauté féminine/richesse est juste hors de propos parce que même quand on est une belle femme (ou du moins, vue par la majorité comme telle) on est quand même soumise aux regards et aux critères masculins (de manière positive, dans le sens où on les remplit, mais on l'est quand même) donc il y a toujours une forme d'aliénation. Et ça sans même parler du fait que la beauté telle qu'elle est définie par ces mêmes critères est éphémère parce que dès que tu as quelques rides, pfiouh, c'est mort, rideau. D'ailleurs c'est un peu hors-sujet mais j'ai pu constater que les célébrités qui avaient le visage marqué par des chirurgies esthétiques à répétition étaient souvent celles qui avaient particulièrement réputées pour leur beauté quand elles étaient jeunes. Comme si, dès qu'elles perdaient leur attrait physique (à relativiser évidemment, perso je ne pense absolument pas qu'une femme qui dépasse la quarantaine devienne laide automatiquement mais on sait comme les mentalités type Hollywood sont cruelles à ce niveau-là), elles se sentaient dépossédées de quelque chose au point d'essayer de le récupérer de manière presque maladive par des chirurgies correctrices qui finissent par être dévastatrices. Je pense notamment à Courteney Cox, qui a joué Monica dans Friends.

 

[CaraNougat]

@skippy01 :

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[grenouilleau]

Peut-être de n'avoir que des faux amis qui s'intéressent plus à ton fric qu'à toi et qui vont te cirer les pompes tout en te harcelant via un chantage affectif, susciter une envie hostile (big up au «pote» avec peu de revenus qui s'est montré agressif quand il a vu que je possédais un objet cher, pourtant acheté grâce à une épargne).

Je me souviens d'un épisode d'Urgences où un des personnages principaux était un médecin originaire d'une famille fortunée, et qui disait lui-même vivre ça comme un fardeau, mais se faisait réprimander par ses amis/collègues quand il s'en plaignait.

Alors je ne suis pas sûre qu'Urgence soit une bonne source pour apprécier le fonctionnement de cette classe sociale. C'est pour ça que j'ai mis les liens vers les études sociologiques qui présentent scientifiquement le sujet.

Pour reprendre ton hypothèse d'un riche dont les amis ne s'intéresse qu'à son argent. Alors en fait : les riches ne fréquentent pas les pauvres. Les riches fréquentent d'autres riches. On se fréquente au sein d'une même classe sociale. C'est ce que démontre toute la sociologie qui travaille sur le sujet (déterminisme social) : on est éduqué par ses parents, pour vivre dans un milieu particulier, et c'est très rare d'en changer. Et pour accéder à la classe des riches, ça se fait sur plusieurs générations. Les nouveaux riches sont très mal vus, et on ne les fréquente qu'avec prudence.
ex : pour faire partie des clubs type Automobile Club de France, il faut être coopté.

edit :
- autre ex : les écoles réservées aux riches, car les frais d'inscription sont très élevés : ben c'est fait exprès, c'est pas parce que la pédagogie est spécialement différente d'une autre école qui aurait des moyens adaptés (je ne parle pas de l'école telle quelle est actuellement en France quand je dis "adaptée"). Le but est que les gamins riches ne se fassent des amis que dans leur milieu social.
- autre ex encore : les rallyes : on organise des fêtes entre enfants/adolescents du même milieu à l'âge sensible de l'adolescence pour éviter les mésalliances.
- autre ex (mais y en plein d'autres) : le fait de cultiver un goût pour les sports très chers à pratiquer, je pense au polo.

 

[Nastja]

@grenouilleau @skippy01
J'ai l'impression qu'on confond riche et "aisé".
S'acheter un Macbook Pro ou une iPhone ou je sais pas quoi c'est pas être riche.
De plus je ne considère pas les gens qui gagnent 3000€-4000€ par mois comme "riches". Pas à plaindre financièrement certainement mais pas riche au point d'évoluer dans des milieux select ou de vivre dans des urbanisations huppées.
Si on parle de gros riche qui a un duplex à Sèvres Babylone + un yacht à Monaco + plein d'actions à rabord un peu partout, ok.
Du coup il y a de fortes chances pour qu'un "aisé" fréquente des gens "pauvres" (ancien camarade de classe, mère des amis des tes enfants, collègues directs si t'es manager etc.)

 

[Mijou]

[pour simplifier l'écriture de mon message, j"utiliserais le mot "moche" pour ce que la société qualifie de "moche", c'est-à-dire le "hors standards validés".]

En tant que "moche", si j'ai été touchée (qui ne le serait pas ?!) par le témoignage de cette Madz, je ne peux que comprendre les réactions des personnes que ce témoignage met mal à l'aise.

Quand on a été moqué.é, harcelé.e, toujours mis.e de côté à cause de son apparence physique (de l'ordre de l'inné, on n'y peut... rien), qu'on s'est construit.e tant bien que mal avec cette souffrance incommensurable qui nous hante et nous handicape encore au quotidien, c'est compliqué de "plaindre" quelqu'un.e qui, au moins, aura eu la (peut-être maigre) "consolation" d'être validé.e par la société, et d'attirer le contact social, même ce sont pour des raisons qui ne sont pas satisfaisantes.

Dans tous les cas, on est jugé.e sur notre apparence physique. Mais dans un cas au moins, on a une valeur, même si elle est basée sur des critères perraves (qui sont les mêmes pour les moches, je le rappelle).
Alors que quand on est considéré.e moche, la société entière, et dans son ensemble (les inconnu.e.s dans la rue, les proches, les médias, les pubs, etc...), nous hurle au visage 50 fois par jour qu'on ne devrait même pas exister...

[EDIT : et concernant les agressions sexuelles, sans vouloir aucunement minimiser celles racontées dans le témoignage, mais parce que c'est important de le rappeler, cela n’arrive pas qu’aux personnes jugées attirantes selon les standards sociétales.
Une moche/grosse, pourquoi elle dirait non, puisqu’on lui fait l’immense honneur de s’intéresser à son corps répugnant ?
Voilà ce que l’on peut entendre lorsqu’on est hors standard et qu’on ose dire non. Sans parler des insultes qui redoublent... forcement, c’est la voie royale vers l’auto-objectisation, selon exactement le meme mecanisme et pour exactement les memes raison... c’est juste un mécanisme de survie. J’avais une amie comme ça, qui, sans y mettre les mots dessus vraiment, a été violée, plusieurs fois, parce qu’elle ne se pensait pas en droit de dire non... parce que quand on pèse plus de 100 kgs pour 1,60m, on ne dit pas non.../EDIT]

C'est une telle souffrance que le sujet est vraiment sensible, les réactions d'ailleurs très intéréssantes, ici, le montre pas mal je trouve.
Par contre, la jalousie, franchement, c'est un raccourci un peu facile. Quand on se fait traité de moche/gros.sse/face de pizza et autres joyeusetés, voire frappé.e, humilié.e publiquement etc... par des parfait.e.s inconnu.e.s, par nos proches... et ce plusieurs fois par jour, et tous les jours... bref, y’a JAMAIS de répit... on a dépassé le stade la jalousie depuis des lustres pour "juste" souhaiter la paix et le droit d'exister.

PS : Le parallèle avec l'argent n'est pas si HS. Il est compliqué pour quelqu'un qui n'arrive pas à nourrir ses gosses d'entendre la souffrance (même réel) de quelqu'un qui galère à boucler ses fins de mois...

 

[Margay]

@Cépamoi
Je pense que l'idée était plutôt de dire qu'il existe différent type de riche (les 10% les plus riches de France sont pas du tout au même niveau de vie/revenu que les 1% )

 

[Nastja]

@Cépamoi
C'est une ironie très mal placée car mon commentaire lui ne l'était pas. A 4000€ tu vis pas en logement social mais t'es pas non plus "un riche".
Et j'ai jamais parlé de jalousie ni d'oppression, ton commentaire semble faire des raccourcis assez bienvenus pour apporter de l'eau à ton moulin. Je disais juste que les gens qui gagent 4000€ sont encore "mélangés" avec les autres puisqu'on disait qu'il y avait des chances pour qu'un riche soit totalement déconnecté de la réalité, n'évoluant qu'entre riches.
Mais sinon chapeau pour l'ironie et l'exagération, ça fait commentaire très constructif et réfléchi

 

[PetitePaille]

Témoignage intéressant.

Au final j’ai l’impression que ce n’est pas réellement sa beauté qui a pourri la vie de cette madz mais le fait qu’elle se soit enfermée dans ce rôle.

Ce n’est pas forcément la beauté qui est un fardeau mais surtout le manque de confiance et le complexe d’inferiorité.

Je me suis jamais considérée comme « belle » mais je sais que je corresponds bien aux standards de beauté et en sortant avec un homme plus âgé, je m’etais moi même enfermée dans ce rôle de belle plante.
Je pensais que ses amis ne voyaient que mon physique. Et je me suis rendue compte que ce qui créait ça, c’est surtout mon comportement. J’etais effacée, je m’imposais ps assez. Les autres avaient donc plus de mal à voir mes qualités en dehors de mon physique.
En revanche plus on s’exprime, plus on montre aux autres qu’on est pas juste une jolie fille.
On peut renverser la balance.
La beauté‘ c’est juste un plus et les gens sont tout à fait capables de voir qu’on est intelligente si on leur montre.