Attends on va se calmer un peu ma cocotte.Déja pour commencer nous sommes dans un débat libre, ensuite j ai suffisemment exprimer mes opinions dans ce forum avec beaucoup de mal et aussi beaucoup de correcttion.Et pour finir je n ai insulter personne, et encore moins dénigrer qui que ce soit..Donc vaut mieux remettre les choses dans leur contexte avant de t emballer comme une hystérique
Nicolas Sarkozy, le devoir de mémoire et les enfants
- Initiateur de la discussion SML
- Date de début
shy-lee a dit :
Non mais sois un minimum courtoise quoi, qu' est ce que ça veut dire" souiller de tes mains le journal d' Anne Franck on est ou là ?"
On est pas là pour s' attaquer, mais pour discuter.
Tu vois pas comme un souci de cohérence entre tes deux phrases ?... Reste cool stp.shy-lee a dit :
A Elfamilie
Déja pour commencer je ne suis pas agréssive et j etais d accord pour un débat autour de la méthode employée par Sarkozy et ses implications.Maintenant je suis entourée de pensées houleuses qui débordent de ce qui est acceptable pour ma part.Je ne suis pas la pour faire la guerre, mais quand je lis des discours tel que le dernier de lamina"que le journal d Anne Franck est niais...ect..."mais elle n a pas honte de bafouer la mémoire des déportés.Mais ca me fait frisonner de lire de telles absurdités....Je suis peut etre séche mais je ne peux pas admettre des propos tels quels et encore d autre que j ai lus précédemment
Je suis désolée je ne suis pas prete a relativiser ce genre de discours,c est au dessus de mes forces...Et pourtant j etais venue ici dans le but de vous comprendre....
Déja pour commencer je ne suis pas agréssive et j etais d accord pour un débat autour de la méthode employée par Sarkozy et ses implications.Maintenant je suis entourée de pensées houleuses qui débordent de ce qui est acceptable pour ma part.Je ne suis pas la pour faire la guerre, mais quand je lis des discours tel que le dernier de lamina"que le journal d Anne Franck est niais...ect..."mais elle n a pas honte de bafouer la mémoire des déportés.Mais ca me fait frisonner de lire de telles absurdités....Je suis peut etre séche mais je ne peux pas admettre des propos tels quels et encore d autre que j ai lus précédemment
Je suis désolée je ne suis pas prete a relativiser ce genre de discours,c est au dessus de mes forces...Et pourtant j etais venue ici dans le but de vous comprendre....
Fabrice.....Euh oui désolée c etait flagrant dans la phrase.....je m en suis meme pas rendu compte...quelle energie.......Je reste cool promis
A AMELYE
Zen Zen Zen Tu comprends quoi toi quand tu lis le mot " NIAIS"?????????
une lecture niaise.Peux tu me donner la définition de ce que tu comprends?merci
Zen Zen Zen Tu comprends quoi toi quand tu lis le mot " NIAIS"?????????
une lecture niaise.Peux tu me donner la définition de ce que tu comprends?merci
De plus, les premières pages de ce journal sont quand même représentatives de l'état d'esprit d'une très jeune fille pour qui la vie n'a pas encore basculé dans l'isolement et la persécution. Elle y parle des ses amies d'école, des garçons, ...
Les réflexions poussées n'apparaissent que plus tard, après qu'elle ait acquis une certaine maturité dans ses réflexions, et si la miss ne l'a pas lu en entier, il est compréhensible qu'elle soit resté sur une impression de "niaiserie".
Les réflexions poussées n'apparaissent que plus tard, après qu'elle ait acquis une certaine maturité dans ses réflexions, et si la miss ne l'a pas lu en entier, il est compréhensible qu'elle soit resté sur une impression de "niaiserie".
C est une bonne explication Melle Bulle....Certes quand les choses sont mal exprimées ca tourne a de la mauvaise interprétation.C est l eternel débat de la bonne utilisation des mots pour éviter les maux........
Pour en revenir au sujet, il est déjà suffisament dur pour les déportés de parler de ce qu'ils ont vécu dans ces camps à leur famille, leurs enfants, ... alors parler de ce sujet à des enfants d'une dizaine d'années, qui ne seront pas en mesure de comprendre ce que des adultes réfléchis ont déjà du mal à comprendre, il y a juste de quoi les traumatiser en leur incombant une tâche trop lourde pour eux...
En venant sur ce forum, je voulais transmettre que l idée de Sarko n est pas si mauvaise sur le fond, éventuellement sur la forme l enseignement de cette partie de l histoire peut engendrer un desaroi profond de l enfant qui pourrait ressentir une forme de culpabilité absolue a l égard de son " enfant déporté" avec qui il devra se lier par l enseignement.
Il est peut préférable de revoir cette réforme pour des enfants de 5ieme ou 4ieme????
Moi j ai eu l occasion de faire la marche de la mémoire, je n avais que 16 ans, entourée de déportés, le choc fut terrible..C etait une initiative des lycées de ma région, et a ma grande surprise des participants ont eu la reflexion de dire "Je ne savais pas a ce point la....."Ce fut le choc de tous les esprits participants a cette marche....
Il est peut préférable de revoir cette réforme pour des enfants de 5ieme ou 4ieme????
Moi j ai eu l occasion de faire la marche de la mémoire, je n avais que 16 ans, entourée de déportés, le choc fut terrible..C etait une initiative des lycées de ma région, et a ma grande surprise des participants ont eu la reflexion de dire "Je ne savais pas a ce point la....."Ce fut le choc de tous les esprits participants a cette marche....
shy-lee a dit :
Quand tu traites les gens d'antisémite c'est pas des insultes ?
Ensuite dans un débat on écoute les arguments de l'autre avant d'enfoncer les siens à coup de pioche... Tu parles de la façon dont on t'a parlé de la déportation et tu expliques le choc que ce fut pour toi, à partir de ce moment là ne crois-tu pas que la façon dont tu as vu la déportation était peut-être plus intéressante que la méthode "petit Nicolas" ? Ne crois-tu pas qu'une méthode objective, parlant de TOUS les déportés serait plus efficace que de forcer un enfant à se souvenir d'un autre enfant mort ? Et permettre aux gens de se souvenir de tous les déportés, pas que d'une partie ?
Je ne suis pas du tout d'accord avec la proposition de Nicolas Sarkosy pour pleins de raisons. D'abord je trouve ca un peu "accessoire" , lourd, traumatisant et puis je suis assez d'accord sur le fait que ca peut attiser la haine de certains. C'est compliqué d'expliquer à un gamin de 10 ans qu'il est "jumelée" avec un déporté juif mort dans les camps de concentration. Il est evident pour tous que l'extermination des juifs pendant la seconde guerre mondiale est une ignominie sans nom qui ne doit plus se reproduire. Seulement, est ce comme ca qu'on y arrivera? Je crois que c'est un vrai problème de fond qu'il faut traiter de la sorte et proposer ce que propose le chef de l'etat aujourd'hui ne le resoudra, à mon avis, pas.
J'ai du mal à exprimer ce que je veux dire mais "alourdir" la culpabilité de la France et faire porter ce poids à nos enfants n'a, à mon sens, rien de positif. Il faut parler de ces choses là (à ce niveau j'avoue avoir eu la chance de tomber sur une prof d'histoire remarquable) mais il faut surtout donner à nos enfants une education ancrée dans le respect de chacun et à nos profs les moyens de travailler.
Je vois vraiment cette proposition comme un ecran de fumée, une 'lubie" et vraiment pas comme un travail permettant une approche plus profonde des problèmes liées à la meconnaissance de cette periode sombre de notre histoire.
J'ai du mal à exprimer ce que je veux dire mais "alourdir" la culpabilité de la France et faire porter ce poids à nos enfants n'a, à mon sens, rien de positif. Il faut parler de ces choses là (à ce niveau j'avoue avoir eu la chance de tomber sur une prof d'histoire remarquable) mais il faut surtout donner à nos enfants une education ancrée dans le respect de chacun et à nos profs les moyens de travailler.
Je vois vraiment cette proposition comme un ecran de fumée, une 'lubie" et vraiment pas comme un travail permettant une approche plus profonde des problèmes liées à la meconnaissance de cette periode sombre de notre histoire.
