On a chopé la puberté, une polémique et une pétition, mais est-ce justifié ?

[Margay]

@skippy01
Alors là, je plussoie l'idée d'un livre édité par Madmoizelle !
Je sais qu'ils ne sont pas parfait sur tout, mais en introduction aux concepts de base, à aimer son corps, etc, et je pense qu'ils ne feraient pas l'erreur d'avoir que des personnages blancs en représentation, je trouverais ça très sympa !

 

[Laoragwen]

Bon j'ai big-uppé les comm' avec qui j'étais d'accord

mais franchement je comprends même pas l’intérêt d'avoir sortie un tel livre alors qu'il en existait déjà plein
et je dis pas "bah oui il existe pleins de livres sur la puberté etc...."
non, je dis qu'il existe pleins de livres parlant de puberté ne voulant pas utiliser de terme "scientifiques", pleins de livres sans aucune diversité, pleins de livres qui font dans le slut-shaming, grossophobie, racisme etc... pleins de livres qui disent que les garçons sont obsédés par le corps des filles etc...
j'ai 25ans, et j'en ai lu pleins des livres comme ça quand j'étais ado alors oui, ils n'étaient pas spécialisés sur la puberté mais oui ils en parlaient de la même façon (bonjour le "dico des filles" )
c'est absolument pas nouveaux ou révolutionnaires ce qu'elles écrivent
il n'y avait pas besoin d'un tel livre, il y avait besoin d'un livre parlant de la puberté avec des termes scientifiques (donc qu'on ne voit pas partout), avec de la diversité (puisqu'on n'est pas tous.tes pareil.les) etc....
là il y aurait eu encore + de ventes, donc je sais vraiment pas pourquoi elles ont crié au génie alors que leur livre n'a rien de spécial (puisque étant comme tant d'autres livres, un ramassis de clichés et de discriminations)

 

[Aesma]

Malgré l'article je trouve que ce livre a de vieux relents de dico des filles et autres conneries. Ciscentré, hétérocentré, on nous explique qu'il y a 4 personnages pour aborder différents avis et problématiques liées à la puberté, est-ce que c'était si dur que ça d'en foutre une non-blanche dans le tas ?

Donc même si c'est pas non plus la catastrophe et qu'on ne retrouve pas des arguments carrément conservateurs on baigne dans les normes sociétales et patriarcales. Et pour le coup je trouve ça cool que les gen.te.s s'en emparent, s'offusquent et signent parce que ça veut aussi dire qu'on attends mieux de la littérature jeunesse.

Les mentalités changent et centrer sur les passages les plus problématiques ça sensibilisent aussi, les personnes qui voient ça passer et qui trouvent ça bizarre dans un livre destiné à parler puberté à des pré-ados ont peut-être déjà dit et/ou pensé ce genre de choses "tu vas être grande tu vas pouvoir enfiler les talons de maman, les tétons qui pointent c'est trop la honte" ça leur permet aussi de se déconstruire elles-même.

 

[Liluuuy]

Ce qu'il faut retenir c'est que Tweeter regroupe des mini-communautés dont la passion est de s'indigner sur tout et n'importe quoi pour se sentir exister. Triste.
.

Je sais pas y a que moi que ce commentaire dérange? " la passion est de s'indigner pour un rien? Sérieusement??

Bref je trouve ça d'une extrême condescendance sur ce qui peut heurter les gens ou non. En général je m'abstiens de commenter mais ça commence à me peser .
Je comprends l'article de mademoiselle mais Non je trouve ça inadmissible le fait de parler d'avoir des seins pour plaire ( aux hommes en plus ). De laisser un garcon commenter le physique d'une femme . De parler des fesses en disant " rassure toi tu n'es pas grosse " et quoi en fait si t es grosse tu dois faire quoi ?

La maladresse excuse pas tout . Après je ne suis pas toujours d'accord avec madz ( et ce n' est pas grave ) mais non il faut pas dire que certains groupes n'existent que pour ouin ouin. C ' est nier leur sensibilité ....

Je peux pas commenter plus je suis au stade mais bref .

 

[Membre supprimé 276733]

@Lala Piriou Qu'est-ce qui t'aurait donné cette impression, du coup ?

 

[Laoragwen]

@Laoragwen je suis d'accord avec toi. J'ajouterais que c'est stupide de la part des auteur.es de souligner que leur livre ne contient pas de termes scientifiques comme si c'était une qualité : pour moi ça revient un peu à prendre les enfants / les ados pour des con.nes... alors qu'ils/elles sont bien loin de l'être !

surtout que j'ai jamais compris pourquoi on ne pouvait pas dire des mots scientifiques sur la puberté, le sexe etc... aux enfants alors qu'on leur apprends des maths, des choses graves en histoire, des trucs sur la nature, des trucs horrible sur l'actualité etc....
on apprends tout aux enfants sauf le truc le + important : leur corps

 

[Mélusine94]

Nan c'est juste un bouquin qui prend les ID filles / femmes pour des imbéciles mais c'est pas grave, ce n'est qu'une maladresse ... Sérieux ?

Je trouve qu'il est bourré de cliché: une fille c'est superficiel et également pas très futé, ça ne pense qu'à faire du shopping, à se faire belle pour plaire aux garçons Tu m'étonnes qu'étant gosse j'avais honte d'être une fille

Les conseils du genre tiens-toi droite, les tétons sont honteux, les seins ça doit se voir mais pas trop non plus etc. Heureusement que j'ai pas eu ça dans les mains étant môme ça ne m'aurait pas arrangé...

Il serait peut être temps de prendre les pré-ados / ados au sérieux non ?

Les id filles et le genre humain tout court c'est un spectre de personnalité très large, avec une variété de physique et de probable orientation amoureuse / sexuelle.
Présenter toutes les orientations possibles pourraient aider les gen-tes à se reconnaître et à se sentir moins seul-e-s ou "bizarre".
Parler des id de genre, du consentement, du désir, de la masturbation, de la sexualité (tuer dans l'oeuf le mythe que l'hymen doit se déchirer, que tu dois avoir mal et saigner lors de ton premier rapport) , des angoisses, présenter l'anatomie des organes génitaux de manière correcte, du changement de morphologie, tout cela de manière sereine, bienveillante et décomplexée ça ferait du bien.
A l'adolescence ce n'est pas une nouveauté le corps change et on peut très très mal le vivre, on devient hyper conscient-e-s de lui donc c'est pas la peine d'en rajouter en gêne sur les tétons, les seins etc.

Y'a tellement de choses à faire et non, ici on choisit de se vautrer une énième fois dans le cliché et la facilité...

 

[Clemence Bodoc]

(Je ne sais pas où certaines lisent "ce n'est pas grave, ce n'est qu'une maladresse" Lucie analyse l'intention du bouquin vs l'exécution, dire qu'il y a des maladresses ne veut pas dire "C'EST" une maladresse (toutes les erreurs) et elle n'a pas écrit "donc c'est pas grave".)

Je retourne aux César

 

[Liluuuy]

Certes, l’ouvrage fait preuve de beaucoup de maladresse dans sa façon d’aborder la plupart des sujets (et nous en parlerons dans la suite de l’article).

Alors je comprend ce que tu veux dire @Clemence Bodoc ( c est pour ca que je mets le passage de l'article ) mais la lecture de l'article donne un peu ce ressenti . ( après attention je ne dis pas que c'était le but ). Merci en tous cas d'être venue répondre .

 

[Membre supprimé 276733]

@Liluuuy Par rapport à Twitter, j'ai quand même l'impression que le média pousse souvent à des polémiques exacerbées à l'extrême en soulevant parfois beaucoup plus les passions que cela ne le nécessiterait. Le média en lui-même se présente un peu en arborescence, avec des branches qui s'ouvrent dans tous les sens à partir de tout un tas de conversations diverses, ce qui amène à faire circuler très vite, en parallèle et auprès d'un nombre herculéen de personnes une information souvent prise sans recul et commentée sur le vif.
Donc le commentaire de @123pourquoi ne me dérange pas, d'autant qu'elle n'a pas dit qu'aucune communauté n'avait de légitimité dans ces réactions parfois épidermiques.

 

[Liluuuy]

@LittleCerys Et ben on dira que c'est ma susceptibilité exacerbée. Mais je trouve ça un peu dénigrant pour les personnes sur ces réseaux sociaux . Pas de soucis

 

[LaBeletteMasquée]

Eh ben moi je dis que oui, ça méritait bien de s'indigner.
Alors oui, mon moi de 14 ans adorait ce genre de bouquin. J'avais l'impression d'y trouver des pistes pour m'adapter au monde dans lequel je vivais, à savoir une société sexiste, grossophobe et hypersexualisée. Alors dans cette optique, super, on me file des conseils pour limiter la casse au niveau moral ...
Mais jamais on ne m'a dit : "bon écoute, il va t'arriver ça, tu peux faire ça pour que ça passe mieux. Mais en fait, tu ne devrais même pas avoir à faire ça, parce que ton corps c'est ton problème, tu n'as pas à en faire autre chose que ce que tu souhaites, tous ces critères de "féminité" dont on te rebat les oreilles au sujet de ta puberté, c'est de la merde. Fais comme tu le sens et tout ira bien.". Jamais ces ouvrages n'essaient de te faire aller un peu plus loin dans ta réflexion. Parce que clairement, là on propose aux nanas de rentrer dans un moule hein, c'est tout. Personne ne s'est jamais dit "hey mais si justement on le bazardait ce moule, ça ça pourrait vraiment aider !".

C'est pas comme ça qu'on va faire évoluer les mentalités hein. Puis moi, rien qu'avec les illus, ça m'aurait fait complexer de ouf étant ado, vu que je n'étais pas du tout foutue comme les filles dessinées.

Et je parle même pas du fait que le bouquin se targue de ne pas utiliser de termes scientifiques... Bah ouais hein, on va pas en plus vous aider à comprendre comment vous êtes foutues, nous ce qu'on veut c'est que vous sachiez comment avoir des boobs qui vont vous permettre de pécho des mecs ! Non mais vraiment, j'étais atterrée de lire ça .


edit: j'ai jeté encore une fois un oeil aux planches. J'étais passée à côté de celle sur les tétons ... Mais WHAT ?! La nana se prend une putain de remarque sexiste, mais c'est sa faute, la prochaine fois elle mettra un soutif rembourré ?!? Non mais j'hallucine. Typiquement le genre de chose que j'entendais au collège, et déjà à cette époque j'avais bien intégré que certains partie de mon corps était honteuse, que je devais les cacher pour ne pas qu'il m'arrive ce genre de mésaventures. Bah on a bien avancé dites donc !