Oui, le masque est chiant, et oui, on va continuer à le porter. Voici pourquoi.

[Fille du Feu]

C'est le cas de plein de choses qu'on fait déjà au quotidien

Je suis un très mauvais exemple pour parler de ce genre de choses. Je conduis comme bon me semble, longtemps la ceinture arrière était pétée donc je faisais des petits trajets sans attacher ma fille, bref je suis une très mauvaise citoyenne qui ne respecte pas les lois quand elles me paraissent stupides ou inadéquates à ma réalité.

On peut aussi se dire que il y a des personnes qui se sentent plus safe de savoir que personne ne conduit bourré

Quand je lis ça, ben je me dis juste "mais qui sont ces personnes qui, pour se sentir safe, ont besoin d'avoir un regard et un espèce de besoin de contrôle sur la vie des autres" ?
Évidemment que conduire bourré c'est dangereux hein je ne dis pas le contraire, mais perso quand je prends la voiture je garde toujours en tête que je peux rencontrer un chauffard bourré parce que ça, son existence à lui, je n'ai aucun moyen de la contrôler, peu importe qu'il y ait des lois ou non, donc je reste vigilante

Enfin pour moi c'est une question de choix individuel que de remettre sa sécurité entre les mains du comportement des autres. Perso je me contrefous de ce que font les autres au quotidien, et je garde en tête que seules mes actions à moi peuvent me protéger. Ça m'évite d'en vouloir à des tas de gens qui font des choix différents des miens

 

[Kettricken]

Quand je lis ça, ben je me dis juste "mais qui sont ces personnes qui, pour se sentir safe, ont besoin d'avoir un regard et un espèce de besoin de contrôle sur la vie des autres" ?

Alors perso, quand je prends une autoroute, je préfère savoir qu'elle est utilisée par des personnes sobres et ayant le permis. Et ça ne me parait pas délirant
Je ne souhaite pas avoir un control sur la vie des autres, par contre je souhaite qu'on se mette collectivement d'accord sur les règles dans les espaces communs. Et si possible, des règles veillant à la sécurité de tous et notamment des plus faibles.
Ca me parait juste la base de la vie en commun
La liberté comme principe suprême, ça me parait totalement illusoire pour des animaux aussi grégaire que nous, à moins d'aller vivre seul en forêt

 

[esky]

@Fille du Feu
Peut être aussi car c'est "anecdotique" ce genre d'accident
Si demain, un tas de gens décidaient de manifester pour leurs droits de conduire bourrés (car c'est leur corps, leur choix, et que ils ont envie de boire mais pas d'avoir leur liberté restreinte en plus), que des centaines de milliers de personnes mourraient dans des accidents liés à des gens qui conduisent bourrés sur une période de 1/2 ans, et qu'on connaissait tous 2/3 personnes décédés à cause de ça, que les urgences étaient saturés de gens bourrés qui conduisaient et se sont plantés + de gens sobres qui se sont fait rentrer dedans à cause de gens bourrés ect ...
Est ce qu'on ne se dirait pas que ça craint ? Que ceux qui ont pas le choix de prendre la voiture pour aller au boulot et qu'en plus qui habitent dans un zone dense donc avec 100% de proba de croiser plusieurs personnes bourrées sur la route puissent être un peu inquiets et surtout pas très content ?
Est ce qu'on ne trouverait pas que la liberté des gens de boire puis de conduire passe après celle d'autres personnes de conduire en sécurité ?

Spoiler

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[Fille du Feu]

je souhaite qu'on se mette collectivement d'accord sur les règles dans les espaces communs

Oui évidemment c'est faire société que de se mettre d'accord, justement là on atteint des débats citoyens (masque ou pas masque) qui dans un sens comme dans l'autre portent atteinte à l'un des deux camps et qui n'ont rien de simple. Autant il est simple pour tout le monde de se mettre d'accord sur le fait d'être sobre au volant, autant pour moi l'histoire du masque c'est tout autre chose, perso si je dois militer c'est pour que soit reconnue ma propre capacité à prendre soin de moi, je refuse que d'autres personnes me disent quoi faire de ma santé et de mon corps.

La liberté comme principe suprême, ça me parait totalement illusoire pour des animaux aussi grégaire que nous, à moins d'aller vivre seul en forêt

On est des animaux qui avons un libre arbitre. Donc on en fait ce qu'on peut/veut. On n'est pas obligé de vivre seul pour vivre libre, ni en forêt d'ailleurs. Même si c'est vrai que c'est sympa

Si demain, un tas de gens décidaient de manifester pour leurs droits de conduire bourrés

Heureusement tout ça n'arrive pas.

Imagine si demain tout un tas de gens décidaient de consommer sans regarder où vont leurs déchets, de polluer air et eau en s'en foutant complètement des conséquences, et de continuer à tout faire pour que ce système perdure ?
Oh wait
Parce que les morts par pollution de l'air et de l'eau, elles se comptent en millions, c'est bien pire que le covid, mais chut hein n'en parlons pas, ça n'a rien à voir, que l'on se mette un bout de coton plastifié sur le museau pour "garder notre bonne santé" et tant pis s'il se retrouve dans une rivière parce que bon hein on peut penser à tout non plus.

Désolée mais juste : on a chacun.e des priorités, qui portent nos actions. Perso ça fait plus de 10 ans que j'ai arrêté de chier dans de l'eau potable, ça fait des années que JE gère MES propres déchets et que j'apprends à mes enfants à le faire. "Oui mais ça n'a rien à voir" : bah si parce que a un moment donné, lire que "telle ou telle personne est rien qu'une sale égoïste parce que piapiapia" c'est juste mais TELLEMENT condescendant pour le coup !

Et la palme revient à @Horion qui manifestement est un.e grand.e prêtre.sse capable de dire qui est egoiste et qui ne l'est pas wow mais du coup on est censé t'envoyer nos diagnostics, nos difficultés dans la vie qui justifient, ou non, le port ou non port du masque dans la rue ? Ça se passe comment, t'as une grille avec des cases à cocher ?

 

[Kettricken]

@Fille du Feu donc en gros, tu refuses totalement l'idée de santé publique ? Pour toi, la santé est entièrement personnelle ?
Ca n'est pas une position très tenable en situation de pandémie hélas. En tous cas pas par tous et pas sans grand dégat pour des personnes qui elles aussi aimeraient pouvoir faire des choix mais dépendent des autres pour ça

 

[Arrrum]

Je rejoins ce que dit @Kettricken, tout ça en fait ça fait partie du pacte social quand on vit en société. Si on estime que ça ne nous convient pas dans ce cas on se retire de la société. Je parle pour les personnes qui estiment que des règles ou lois telle que l'obligation du masque ne sont pas acceptables.

Je tiens aussi à souligner l'importance de messages tels que @CCCC qui permettent vraiment de réfléchir. J'avoue que de mon côté quand j'ai su que je pourrais enlever le masque dans certaines situations ça m'a soulagé. Et pourtant je suis quasi à 100% en télétravail, je sors très peu donc je le subis beaucoup moins que la majorité des gens. Hier j'ai du faire des petites courses à pied à côté de chez moi dans un marché couvert et j'étais soulagée de ne plus le porter mais je me suis quand même posée la question par rapport aux autres, si ça ne serait pas mieux de le garder...Mais comme je venais d'avoir le résultat de mon test PCR négatif je me suis dit qu'à ce moment là je n'étais pas vraiment un danger pour les autres.
Ceci dit, après avoir lui certains messages ici, je me dis que je peux bien continuer à faire ce petit effort de temps à autres, puisque j'ai la chance de rester beaucoup chez moi et croiser très peu de monde.

En revanche, c'est vrai que je trouverais vraiment très triste, que cette histoire de masque continue à opposer les gens aux autre, plus que de raison. Si il est vrai que les gens qui ont une raison légitime de l'enlever sont en minorité, au final quand on croise les gens dans le quotidien, on ne sait rien du tout de leur vie...Ca serait vraiment triste d'en arriver à fusiller les gens du regard, ou les invectiver sans rien savoir de ce qu'ils traversent. Je pense notamment aux troubles de la santé mentale qui ont explosé depuis 2 ans...
Encore une fois, on se retrouve à plus détester notre voisin que les dirigeants qui ne prennent pas suffisamment de mesures pour protéger les plus fragiles.

En fait, cet article avec un tel ton "à charge" plutôt qu'un angle réellement pédagogique, sur un sujet d'une telle importance, ça me parait vraiment inapproprié.
Parce que quel est l'objectif si ce n'est le clic ?

 

[Kettricken]

@Arrrum Je te rejoins totalement sur la question de l'opposition entre les gens.
A la fin du 1er confinement, j'avais posté ceci sur ma page facebook (que j'utilisais encore à l'époque)
"Ces derniers jours, je vois fleurir les jugements sur le comportement des uns et des autres.
Les moutons idiots du capitalisme qui ne peuvent s'empêcher d'aller dans les magasins dès le déconfinement, les parents inconscients qui remettent leurs enfants à l'école, les égoïstes qui se rassemblent en famille...
La période est déjà assez dure sans que nous n'y ajoutions ce climat de tribunal populaire. D'autant plus quand on ignore souvent tout de la situation des accusés.
Que chacun fasse de son mieux et parte du principe que les autres en font autant, ça serait déjà pas mal"

J'avoue que la suite a mis à mal ma conviction que tout le monde fait toujours du mieux qu'il peut et en tenant les autres en compte. Mais je pense que cette ambiance d'opposition et d'accusation est totalement contre-productive et délétère

Toutefois, un des enseignements que je tire de cette pandémie et qui me fait très peur, c'est que la plupart des gens n'ont plus aucune idée de ce qu'est la méthode scientifique
La curiosité intellectuelle est là ("faites vos propres recherches") et je trouve ça presque beau, mais la démarche ne va jamais au bout.
C'était magnifiquement illustré par le documentaire Netflix sur les platises, les gens qui pensent que la terre est plate ("behind the curve"). A la fin,

Spoiler

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[esky]

Heureusement tout ça n'arrive pas.

Bah moi je vois ça comme quasi équivalent à ce qu'il s'est passé. Des tas de gens ont manifesté pour refuser des mesures de santé publique sous prétexte de liberté, alors que ces mêmes mesures avaient pour visée de protéger des gens et que les hôpitaux étaient saturés de ce fait.

Tu veux pas te protéger ? Ok mais alors ne te met pas en contact de personnes que tu peux alors aussi mettre en danger.
Tu ne veux pas arrêter de boire ? Ok, alors ne conduit pas, ça t'evite un accident et ça évite de mettre en danger d'autre personnes.

Franchement, pour moi c'est pareil !
Personne ne dit qu'on a plus le droit de boire ou qu'on a pas le droit de ne pas vouloir mettre le masque. Mais alors on ne se met pas en contact d'autre personnes dans des situations pouvant les mettre en danger en fait ...


Pour le reste du message, je suis d'accord avec toi que c'est également un scandale tout ça, et oui je considère que beaucoup de choses sont égoïstes. Maintenant c'est un problème plus complexe (beaucoup de pollution est lié à des industries plutôt qu'au fait de faire caca dans une fosse septique). C'est aussi des actions souvent plus compliquées a mettre en place que juste de porter un masque ponctuellement, 20 min/ jour pour faire ses courses (pour les toilettes sèches, ça implique ne pas habiter où on veut)

Mais surtout, je vois pas pourquoi la justification devrait être "oui mais il y a pire donc je fais ce que je veux"
Dans ce cas on fait plus rien en fait ! Je mange pas de viande donc c'est ok de jeter mes déchets par la fenêtre de ma voiture ?
Je prend plus l'avion donc c'est pas grave si je jette mes mégots en forêt en plein été ?

 

[Horion]

@Arpège

Oh c'est vrai ? C'est une bonne nouvelle ça, je ne savais pas. Mes médecins ne m'ont pas informé, je demanderais.

@Fille du Feu

Si tu pouvais enlever les citations ça m'arrangerait merci.
Et non, j'appelle juste au bon sens des gens qui savent eux-mêmes s'ils ont des difficultés qui leur permettent ou non de savoir s'ils peuvent porter le masque.

Enfin c'est sur que dans une société où les gens pensent juste à eux, on va grave avancer. Mais c'est pas grave, ceux qui sont déjà un peu mis à l'écart sont déjà habitués. Moi j'aurais juste souhaiter que pour l'instant, les gens continuent à porter le masque en intérieur comme dans des magasins, etc. Ou alors que l'état investissent dans des purificateurs d'air pour que les gens n'en portent plus. Mais l'état se fiche un peu de la santé publique et vu l'état de l'hôpital c'est pas demain la veille qu'il va investir dans des mesures pour protéger les plus fragiles.

 

[Fille du Feu]

donc en gros, tu refuses totalement l'idée de santé publique ? Pour toi, la santé est entièrement personnelle ?

J'accepte pleinement l'idée de santé publique, bien au contraire. Je ne pense juste pas que le problème soit pris par le bon bout.
Le covid n'est qu'une conséquence d'une mondialisation galopante qui ne prend soin de rien ni de personne si ce n'est d'elle-même. Se focaliser sur la gestion du covid et les obligations/restrictions liées au covid, c'est pire qu'un pansement sur une jambe de bois, c'est soigner une conjonctivite alors qu'on a la jambe gangrenée.
Gérer la pandémie sans prendre des mesures drastiques suite à la compréhension globale de la situation, c'est soit idiot, soit criminel.

Et en fait je dis ça mais je vais faire chier personne qui se vaccine ou qui milite pour le port du masque : vous faites bien ce que vous voulez, mais juste arrêtez de croire que les gens qui ne pensent pas comme vous sont des égoïstes ou des inconscients voire pire.. je rejoins @Kettricken sur le fait de parier sur le bon sens des gens, même quand celui ci ne va pas dans le même sens que le mien (comme dans une horloge dans laquelle les engrenages tournent chacun selon son propre sens pour faire fonctionner l'ensemble).

Mais surtout, je vois pas pourquoi la justification devrait être "oui mais il y a pire donc je fais ce que je veux

Ma justification c'est plutôt : que chacun.e fasse ce qu'iel veut selon les cartes qu'il a en main, et faire confiance à l'ensemble pour jouer "logiquement".
On a tous des inquiétudes liées à notre milieu et à ce qu'on côtoie au quotidien, on fait tous des choix qui justifient notre mode de vie, et on tire tous des avantages et inconvénients de nos situations spécifiques.
Et donc on a tous nos avis et points de vue qui sont tous relativement bien construits.. (je dis ça surtout pour ce forum, les échanges étant construits pour la plupart, on n'est pas sur docti quoi).

Bref je trouve dommage tous ces jugements de valeur et les projections délirantes qui sont faites. Chaque point de vue est compréhensible, on n'a pas besoin de se tirer dans les pattes dans arrêt ....

 

[Fille du Feu]

@Horion
Je ne vois pas où je t'ai cité

Qui est "eux" ?? Je pense "juste à moi", mais quand je pense "juste à moi", je vois que j'ai besoin d'un environnement sain pour ma fille, et puis pour tous les gens que j'aime qui habitent un peu partout dans le monde, parce que pour moi j'aille bien, j'ai besoin que l'ensemble du monde aille bien, la nature y compris, la planète, l'ensemble quoi.
Et j'ai beauuuucoup réfléchi à la question, crois moi, et "ma" conclusion, c'est d'avoir un mode de vie à Mon échelle aussi petite soit elle, qui est en accord avec le rythme de la nature. Pour la respecter ELLE, qui NOUS permet de respirer et qui a permis à l'humanité d'explorer le corps humain en nous faisant respirer, pour NOUS permettre aujourd'hui de soigner des gens qui sans médecine n'aurait pas eu la chance de vivre. Et aujourd'hui NOTRE impact sur cette planète qui nous "accueille" fait que tous les voyants sont au rouge et que si on continue à agir en s'en foutant de notre impact, bah elle va continuer à "nous envoyer" (mais en fait ya aucune intention de sa part, c'est juste une conséquence bio- logique) des virus et des bactéries qui vont s'attaquer à nos corps humains.

Je dis ça comme ça mais je ne vois aucune intention de la nature, ça c'est de l'anthropomorphisme, je vois juste la logique des choses qui s'applique.

Et en effet l'état ne va pas arranger les choses, j'en ai bien conscience aussi, et c'est ce qui me pousse à AGIR très concrètement en décidant de choisir un mode de vie qui me semble cohérent avec mes conclusions.

Le boycott a toujours été une action militante non violente et conséquente. Perso j'ai décidé de boycotter le système après avoir compris qu'il nous emmenait droit dans le mur (que ce soit un mur qui prend la forme d'une crise économique, sanitaire, de guerre, peu importe le mur ça reste un mur). C'est pas facile à faire, et ça se fait pas en un claquement de doigts.

Mais franchement je fais pas ça "juste pour ma gueule" parce que : je sais que je n'existe pas sans le reste du monde. Donc je prends en compte TOUT le reste du monde dans mes choix et actions, pas juste mes petits soucis personnels.

 

[Kettricken]

@Fille du Feu donc parce qu'on ne lutte pas contre les problèmes à l'origine de l'apparition du covid, il est futile de tenter d'endiguer la pandémie une fois qu'elle est là ? La logique m'échappe.
Oui, c'est tragique qu'on n'agisse pas sur ces problèmes. Mais je ne vois pas en quoi le port ou non du masque y change quoique ce soit

Par contre, je mise désormais sur la bonne volonté des gens mais plus tellement sur leur bon sens. Comme je disais, on voit que de + en + de gens (EDIT : en tous cas de ce que je vois sur les RS et ça n'est peut-être pas représentatif) n'ont aucune idée de comment la recherche et la science marche, ne savent pas comprendre des données sous forme de graphiques, de stats...
Quand qlq refuse le vaccin, je ne vais pas partir du principe que c'est parce qu'il manque de bon sens. Il peut avoir plein d'autres raisons.
Mais oui, il y a pas mal de gens dont l'opposition aux mesures sanitaires viennent d'un manque de compréhension des données et des infos.
Mais c'est aussi la conséquence d'un manque criant de pédagogie des gouvernements européens, ce que je leur reproche beaucoup