Oui, le masque est chiant, et oui, on va continuer à le porter. Voici pourquoi.

[CCCC]

Sinon pour les personnes à risque, être vacciné et porter un masque FFP2, ça vous semble insuffisant pour vous sentir protégé ?

Le vaccin ne protège pas de manière parfaite, donc si c'est sûr collectivement que moins de personnes attrapperont le covid, tu n'as jamais la garantie qu'individuellement c'est toi qui fera partie de 40% de gens qui ne seront pas contaminés. Pareil pour la diminution des formes graves, elle est de 95%, pas 100%.

Et les masques FFP2, c'est quand même cher ! Une petite aide financière pour les personnes vulnérables ce serait pas mal...
Et ils sont encore plus étouffants qu'un masque chirurgical.

Donc oui, c'est une possibilité (c'est ce que j'ai choisi de faire) mais ca reste problématique pour les gens qui sont obligés d'être en présence de personnes qui ne portent pas de masque (école, boulot), qui ont déjà des problèmes respiratoires et un petit budget...

 

[MésangeBleue]

Merci @Clematis à la lecture des témoignages de personnes qui souffrent vraiment physiquement ou psychologiquement du port du masque javais de l'empathie pour elles et tu résumés bien ce que je ressens et que je pense. La question du handicap invisible est un point primordial, que ce soit l'immunodepression ou des problèmes psy ou autres. Mais il y a tant de gens qui ne port(ai)ent pas de masque pour des raisons futiles, un je m'en foutisme voire même un complotisme genre la maladie n'existe pas, "on veut nous museler" non mais wtf quoi!

 

[Membre supprimé 177132]

@CCCC : pour l'aide financière, je suis d'accord et je pense que quand tu es en contact avec du public et que t'es à risque, on devrait faire en sorte que tu puisses soit en acheter soit en avoir sur ton lieu de travail.
Il me semble que l'Etat n'a pas fait grand chose pour ça. De ma mairie, j'ai eu droit à un masque en tissu trop grand.
Et je ne savais pas que les masques FFp2 étaient plus cher, j'ai jamais songé à en acheter parce que dans ma tête, c'est surtout des masques pour se protéger soi et pas les autres et comme je suis pas à risque, j'y ai pas pensé.

 

[Pichignon]

Cette discussion est vraiment intéressante, merci à toutes celles qui prennent le temps d'intervenir avec bienveillance!

Je lis qu'il y aurait des raisons acceptables et d'autres non de vouloir ôter le masque (je ne cite personne en particulier). Et en fait, je me demande 1) qui décide d'où on place la limite d'acceptabilité et 2) qui détermine si les gens respectent cette limite ou pas.

Parce qu'il n'y a rien de plus facile que de juger les autres sans les connaître (on l'a toutes fait ). Est ce que Jacqueline qui est contente de pouvoir arrêter de porter son masque 6h par jour parce que ça lui file de l'acné est moins légitime que Jean-Jacques qui veut juste manger dans le train? Que Jeannot qui veut faire son sport en salle en respirant à fond?
Peut-être qu'on critiquera la futilité de ces raisons. Peut être aussi que Jacqueline a de gros soucis d'estime de soi amplifiés par ses problèmes de peau, que Jean-Jacques a du diabète ou un TCA et doit absolument manger dans le train, que Jeannot est asthmatique. On ne sait pas en fait.

On a parlé des écoles et du fait que c'est un lieu de contaminations, ce qui en soit n'est pas faux. Mais l'école c'est aussi un lieu d'éducation et de socialisation essentiel, ce que le covid nous a un peu fait oublier. Je suis prof et je peux vous dire que j'ai rarement autant souri au collège que depuis lundi matin: c'était la première fois que je voyais les visages de mes élèves! Et miracle! j'entends beaucoup mieux les petites voix de certaines ados timides que j'essaie chaque jour d'encourager à s'exprimer. C'est légitime ou pas? Important ou pas? Qui décide? Est-ce-que ce qui est crucial pour moi va être qualifié d'égoïsme et de validisme par d'autres?

Voilà, c'était my two cents parce que clairement en lisant l'article je me suis dit qu'en fait j'étais une personne irresponsable, pour citer plus justement "une pathétique et indécente égoïste". Pas merci hein.

 

[Kettricken]

@RaccoonJesus Concernant ton spoiler sur les vaccins, j'ai vu passer un témoignage (que je n'ai pas creusé donc j'espère que ça n'était pas du bullshit) d'une personne ayant contracté un covid long, depuis presque 2 ans je pense, et qui de ce fait ne peut pas se faire vacciner. Ca serait trop dangereux pour elle.
Donc non seulement elle est à risque puisque fragile du point de vue pulmonaire, mais elle ne peut pas se faire vacciner. Et elle risque toujours de choper un autre variant

 

[Fille du Feu]

@Fille du Feu pour moi c'est vraiment pas une question d'avoir peur. De la même façon que quand tu met la ceinture de sécurité à ta fille dans une voiture, c'est pas pour autant que tu as la trouille d'un accident à chaque instant. C'est juste une façon de rendre son environnement un peu plus sur pour soit et pour les autres avec un geste qui ne coute pas grand chose ...

Pourtant c'est ce qui ressort des interventions : peur de contaminer, d'être contaminé.e, de "tuer" indirectement, de voir ses proches mourir, de mourir soi...

Je sais pas, je la vis aussi depuis deux ans cette pandémie, et je pense qu'on la vit tous et toues différemment. Je pense qu'on peut pas juger de si telle ou telle personne la vit "égoïstement" ou non. Je rejoins totalement le post d' @alextine1703 en fait.
On a tous et toutes une vie différente, d'autant plus qu'on se parle sur internet donc de territoires "concrets" potentiellement hyper différents, mais desquels on se forge des "points de vue" très nets qui... ne prennent en compte "que" ce qu'on vit concrètement (ou ce qu'on voit via les réseaux divers).
C'est un peu comme si on était un peu tous.tes dans notre bulle perso à vivre le truc complètement différemment tout en le projetant sur l'ensemble du monde.

Je pense que chacun.e intérieurement pèse bien le pour et le contre de chacune de ses actions selon ce qu'iel analyse de ce qu'il voit et perçoit autour de lui, et ça peut vite devenir une "vision globale du monde" alors que ça reste juste une "toute petite parcelle du monde", chacune la sienne..
Et faire dévier le débat en "t'es qu'un.e égoïste, tes raisons sont moins bonnes que les miennes", c'est juste contre-productif je trouve

 

[EvaEva]

Le virus se transmet toujours de la même manière, quelles que soit la décision du gouvernement... C'est-à-dire par aérosols, si vous voulez visualiser comment se déplacent les aérosols dans l'air, vous pouvez faire l'analogie avec la fumée de cigarette.

En ce qui me concerne, je porte le masque non pas car c'est obligatoire, mais car c'est une mesure prophylactique efficace contre un virus qui se transmet par la respiration. En portant le masque, je me protège et je protège les autres. Que le gouvernement décide du jour au lendemain que ce n'est plus obligatoire ne change strictement rien à l'affaire. D'ailleurs il avait dû le rendre obligatoire uniquement à cause d'un échec à expliquer pourquoi le masque est une mesure efficace. A ma connaissance, il n'y a pas d'obligation à mettre un préservatif en toutes circonstances... (encore heureux !) mais chacun.e peut juger si le port du préservatif convient à sa situation ou non. (Malheureusement le préservatif n'est pas toujours porté quand il faudrait, mais c'est un autre débat !)

Les facteurs qui augmentent la transmission :
- milieu clos / absence d'aération
- la densité de personnes
- les activités où le volume d'air respiré est plus élevé (chant, sport...)

Ce qui diminue la transmission :
- être en extérieur / une aération très fréquente
- le port du masque

Et dernière subtilité :
Le fait d'être éloignée d'une personne / debout ou assis / de se déplacer n'a strictement aucune incidence : ce n'est pas en vous tenant éloignée de quelqu'un dans une pièce fermée que vous limitez la transmission. Sans masque, vous pouvez être assis au resto et être contaminé par une personne qui est à l'autre bout de la pièce, ou contaminer une personne qui est à 10m de vous (à cause des aérosols).

Un fois qu'on sait cela, il me semble que chacun peut prendre des décisions raisonnables par rapport aux contraintes (problèmes pour respirer, gestion de la température corporelle, etc.). Ça ne sert à rien de mettre un masque en extérieur sauf dans une foule. Par contre pour moi aller au restaurant c'est pas possible, je ne l'envisage pas du tout.

Le nombre de cas n'est plus très parlant pour évaluer la gravité de la situation, dans la mesure ou la vaccination a en grande partie décorrélé ne nombre de cas du nombre de cas graves. Mais on peut regarder des indicateurs plus importants: les admissions à l'hôpital remontent (+ 3% par rapport à la semaine dernière), et on a encore plus de 100 morts par jour (on était montés à +de 250 début février ! - et on était descendus à environ 10/15 en juillet/août 2020...), pour moi les conditions d'un arrêt général du port du masque ne sont pas du tout réunies.

L'abandon du masque en milieu scolaire, en particulier, est très problématique, notamment car les enfants / jeunes adultes vulnérables sont de fait beaucoup plus exposés, sans avoir du tout le choix de "j'ai qu'à pas y aller" comme on peut se le dire pour les magasins, les cinémas ou autres. C'est pas forcément marqué sur leur tête

Spoiler

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L'abandon d'une mesure collective fait donc peser sur quelques uns, les plus fragiles, individuellement la question de la protection de leur santé ou de celle de leurs proches. L'alternative étant... l'exclusion scolaire !

@blobette malheureusement ce que tu dis n'est pas complètement vrai... si tu ne portes pas de masque et que tu est dans la même pièce qu'une personne vulnérable, cette personne sera 10x moins protégée par son propre masque. Sauf à porter un FFP2, mais ils sont plus coûteux et on respire encore moins aisément dedans. Dans le cas d'un virus aéroporté, on est bien quand même sur une responsabilité collective.

Un big up ne suffisait pas. MERCI merci merci de rappeler des faits importants qui me semblent largement ignorés par énormément de gens!!

 

[Arpège]

J'ai du mal à comprendre le but de l'article et le "débat" en commentaire.
Le masque n'est plus obligatoire mais personne ne vous obligera à l'enlever si vous voulez encore le porter en intérieur.

Sinon pour les personnes à risque, être vacciné et porter un masque FFP2, ça vous semble insuffisant pour vous sentir protégé ?
(note sur le vaccin : vu que les personnes immunodéprimées peuvent se faire vacciner, je me dis que les personnes qui ne peuvent vraiment pas l'être pour des raisons de santé sont très minoritaire)

En fait, pour les personnes immuno-deprimes, globalement, le vaccin ne fonctionne pas, d'après ce que j'ai compris
En tout cas, c'est ce qu'on a dit à ma mère qui l'est. Elle est triplement vacciné + 2 fois des injections d'anticorps. Aucune réponse immunitaire, ça ne fonctionne juste pas. Et on lui a dit que c'était le cas pour la plupart des immuno-deprimés.
Et le risque letal pour ces gens là, en choppant le covid est vraiment élevé (il me semble avoir lu 20 ou 30%
C'est bien le problème, et c'est pour ça qu'on commence à parler des personnes immuno-deprimés.
Dans ces conditions, des choses tout à fait banales et nécessaires, comme faire des courses, devient dangereux.
En tout cas bien plus dangereux que pour la plupart des gens.
Alors oui, c'est une minorité de la population, mais iels existent.

Pour les masques, même avec un FFP2, il y a quand même des risques si les personnes en face (ou dans un magasin par exemple), ne le portent pas.
Le masque ne sert pas qu'à se protéger soi même, mais aussi pour protéger les autres.
La protection maximum (et encore, ce n'est pas du 100%), c'est quand tout le monde le porte

 

[EvaEva]

@Pomella
Je ne suis pas « à risque » pour le Covid, pour autant je trouve que porter son masque en lieu clos c’est juste une question de respect, voire de politesse (je pense par exemple aux vendeuses en boutiques qui se prennent les miasmes de tout le monde toute la journée en espace restreint, je trouve que montrer un peu de considération en entrant avec son masque c’est juste de la correction). Et évidemment de protection des autres, ce qui est le sujet de l’article.
J’ai très peu de compréhension pour les princesses au petit pois pour qui l’inconfort relatif du masque justifierait son abandon en lieu clos (bien entendu je ne vise pas du tout ici les personnes ayant des difficultés respiratoires ou tout autre handicap face au masque!). Ils et elles ne doivent pas subir énormément de contraintes dans la vie si le port du masque leur paraît si insupportable, c’est quand même pas le bout du monde franchement.
Sans cependant cautionner le ton quand même violent de l’interviewée de l’article (on n’est pas loin des commentaires vus sur les réseaux pendant les confinements de type « les anti masques sont des psychopathes qui méritent de mourir du Covid »), je ne peux que constater les trésors de mauvaise foi que développent au moins la moitié des madz de ce thread pour justifier leur abandon du masque. On est sur du grand art, je parie qu’elles ont même réussi à se convaincre soi-mêmes. Ça m’est égal de me faire avoiner, là-dessus je n’en démords pas : oui c’est égoïste d’abandonner un désagrément mineur (je répète : mineur*) au détriment des personnes vulnérables.
Je ne suis pas fan des leçons de morale mais il faut quand même appeler un chat un chat.
En outre personne ici n’a eu l’absurdité de dire qu’on ne pouvait pas retirer une minute son masque pour respirer quand on est essoufflé.e ou quand on a très chaud, ou encore quand on ne se sent pas bien pour une raison lambda.

*encore une fois je parle des personnes sans maladie respiratoire ni handicap particulier face au masque

 

[Horion]

@Camility Jane

Pour moi, les raisons que tu évoques (après c'est très personnel aussi), te mettent dans la catégorie des personnes qui ne sont pas égoïstes quand elles enlevés le masque. Car un trouble psy, c'est un handicap aussi. Et si le masque provoque des crises d'angoisses ce qui peut totalement se comprendre, c'est légitime de l'enlever.
Ce n'est pas le cas pour la majorité des personnes qui ne le portent plus.

@RaccoonJesus

Le soucis c'est que les FFP2 ne sont pas remboursés, ils coûtent chers. Meme pour les personnes immunodeprimées. Et souvent, quand on a un handicap, ça rime avec précarité (pas pour tous mais la majorité des personnes handis). Le prix des ffp2 est un coût non négligeable.

Les vaccins protègent surtout d'être hospitalisé, pas d'attraper le covid. Ca ne protège pas non plus des covid long. Or, quand on est immunodeprimé, on a plus de chance d'avoir des séquelles même si on a eu une forme légère.
De plus, comme dit @Arpège , il y a des études en cours sur les personnes ayant des maladies auto immunes (ce que j'ai) car le vaccin ne serait peut-être pas très efficace sur nous (d'où le fait que j'ai failli être hospitalisé). Rien n'est sur encore. Mais notre immunité fonctionnant différemment car elle attaque le corps.

 

[Asphalte-]

@EvaEva Je ne comprends pas cette agressivité pour un truc aussi simple et naturel que de dire qu'on en a marre du masque.
Je précise avant la levée de boucliers que je compte un mort du covid dans mon entourage et plein de gens à risques.
Mais le masque c'est quand même chiant, contraignant, et ça s'ajoute à toute une symbolique de contraintes qu'on vit assez difficilement depuis deux ans. Ça rend compliqué l'exercice de certains emplois entre autres. Et même dans la santé et au sein de l'hôpital on s'en plaint parfois (et même souvent).
Et s'en plaindre n'implique pas de ne pas respecter les gestes barrières et le mettre. D'ailleurs je pense moi-même le garder en lieu clos très fréquenté. Mais franchement j'en ai ras-le-bol d'avoir ça sur le nez.
À partir de quand par contre on estime que les contraintes collectives peuvent s'arrêter ? Quand le taux de létalité et de formes graves avoisine celui des virus habituels ? Quand les hôpitaux pourront très sereinement accompagner tous les malades ?

 

[Budgies]

Le principal truc qui me vient à l'esprit à cette annonce de la fin du port du masque, c'est : vive la cohérence. Y'a quinze jours, je n'avais pas le droit d'entrer dans la bibliothèque quasi-déserte sans passe vaccinal (que j'avais, juste à la maison ), même avec un masque, et maintenant, je peux y aller sans le passe, ET sans masque ? Et y'a quelques semaines, on n'était pas en train de nous remettre les masques à l'extérieur aussi ? Mais maintenant, dedans sans, c'est bon ? Et qu'est-ce qui a changé depuis ? Rien ? Ah, non, l'approche des élections, pardon. C'est vrai qu'en général, les gens ont l'intelligence d'arrêter de tomber malade en période d'élection.
Au bout d'un moment, soit le passe sanitaire/vaccinal était excessif, soit c'est trop tôt pour retirer les masques.

Pour l'instant, il fait encore froid, donc je n'en souffre pas trop (et continuerai à le porter quand il y a du monde), mais dès qu'il commençait à faire chaud, le masque devenait insupportable pour moi, donc j'espère qu'ils nous le remettront pas en juillet une fois les élections passées !

Je suis contente que ce soit finit dans les écoles également, même si d'un côté ça m'inquiète parce que c'est typiquement un lieu avec beaucoup de personnes au même endroit (ah quelle belle opportunité d'enfin recruter assez de prof pour réduire les effectifs des classes ! ), c'est quand même important pour des enfants de pouvoir voir les visages de leurs camarades, on se construit encore à ces âges-là, apprendre à interpréter les expressions faciales des autres, la communication non-verbale, c'est important. Et puis rien que la normalité, honnêtement ! Il y a maintenant des tout petits qui n'ont jamais connu le monde sans le masque. Je doute que ce soit sans conséquence. Et même pour les ados, quand on voit les jeunes filles qui disent avoir peur d'être vue sans masque, d'être moche sans masque, ne pas vouloir montrer leur visage, et ne pas pouvoir voir qu'il est normal, ce visage, que les autres aussi ont des défauts, qui ne sont pas si graves... Ce n'est pas sain...
Cela dit, j'espère que ceux qui souhaitent continuer à le porter, notamment au travail pourront le faire sans encombre. Je pense aux gens dans la restauration, par exemple, qui sont vite exposés, j'espère qu'on les laissera en porter en paix et qu'il n'y aura pas de pression à laisser tomber le masque parce qu'il faut "sourire au client".