Oui, le masque est chiant, et oui, on va continuer à le porter. Voici pourquoi.

[Membre supprimé 350151]

Normalement ce sont les vieux qui se sacrifie pour les jeunes, pas l'inverse, médite la dessus. Méditez tous et toutes là-dessus, les jeunes et les enfants n'ont pas a se sacrifiés pour les anciens, car c'est contre nature.

Pour information, je ne suis pas vieille mais je suis "ravie" de savoir que tu souhaites ma mort parce que c'est "naturel". Parce que je n'ai pas les mêmes chances que d'autres face à un tel virus.

Je ne sais pas ce que tu espères comme réponse, mais mettre à égalité un retard de langage contre une vie humaine, c'est tellement déplacé que je ne vais pas commenter plus que : j'espère pour toi que ton fils ne sera jamais une personne à risque à qui on souhaiterais de mourir dans quelques années en sacrifice aux plus jeunes.

 

[Membre supprimé 338449]

@Haneda Vu que la modération est déjà intervenue, je vais passer certains détails de ton message :
Je précise que oui des personnes de 20 ans voir plus jeune sont mortes du Covid.
Il y aussi des jeunes qui ont le Covid long ou se sont vu amputés des membres.
Enfin, c'est pas à moi de te dire que c'est bien la réalité.
D'ailleurs je tiens à préciser que ton discours général est assez paradoxal car tu dis que tu es scandalisé quand tu entends que les Anti-vaxx peuvent bien mourrir alors que tu as la même réflexion pour les personnes les plus âgées.
D'ailleurs depuis le début de la crise, je me dis que les genTes font ce qu'iels veulent car de toute manière il y a du déni de la réalité jusqu'au jour où la vraie tragédie vient taper à leurs portes.

Donc la colère, oui, tu as le droit, je comprends même si j'ai pas d'enfants car j'ai vécue le fait d'avoir du retard sur les autres enfants. Par contre, la haine des autres. C'est juste non.

 

[Musaraigne]

@Haneda

Cette vision des personnes âgées dont la vie vaudrait moins que celle de personnes jeunes parce qu'elles ont "fait leur temps", ou qu'elles ne sont plus "l'avenir" (et donc on s'en tape hein, "on force les jeunes à se vacciner JUSTE pour sauver des vieux", tout ça), je trouve ça terriblement productiviste comme vision de la société. Pourquoi les personnes âgées n'auraient-elles plus rien à apporter ? Parce qu'elles ne travaillent plus ? Parce qu'elles sont en moins bonne santé et sortent moins ? Idem pour les personnes pas forcément âgées mais malades, qui ne travaillent pas forcément et ont une espérance de vie plus courte ? C'est vraiment ça qui fait la valeur d'une vie humaine ?

Mes grands-parents encore vivants sont très âgés, ont des problèmes de santé, etc. Mais ce qui rend la valeur de leur vie inestimable (y compris si c'est "juste" pour la prolonger de quelques mois ou années en leur épargnant une mort prématurée liée au covid), c'est le fait qu'ils ont une famille et des amis qu'ils aiment et qui les aiment, des idées à partager avec les autres, des souvenirs et des témoignages à apporter - à chaque fois que mon grand-père parle de son enfance, avant la Seconde Guerre Mondiale, de la situation de son pays à cette période-là, de ses souvenirs avec sa famille, je trouve ça totalement fou et précieux comme récits, et justement ça contribue à construire le fameux avenir -, et même tout bonnement juste encore des plaisirs à apprécier, que ce soit un sourire de leurs arrière-petits-enfants, un épisode de leur feuilleton ou une part de leur plat préféré... Et tout ça, ça vaut aussi pour des personnes plus jeunes, bien sûr.

Je rejoins les autres, j'espère très fort pour toi que ni toi ni ton fils ne développerez une condition de santé qui fera de vous des "sacrifiables" aux yeux de personnes qui ont ta mentalité actuelle. La valeur d'une vie humaine ne dépendra jamais de l'espérance de vie d'une personne ou de son état de santé. Jamais. Et tous ceux qui considèrent que leur vie vaut la peine d'être vécue ont le droit de ne pas être perçus comme des variables d'ajustement.

 

[Let_Them_Eat_Cake]

Des fois, quand je lis la réaction des gens qui se plaignent de porter des masques pendant de courts moments, je me demande comment font les médecins et personnels soignants en hôpital qui le portent tous les jours depuis de nombreuses années déjà Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire sur le masque parfois! (pas forcément que ici, mais partout)

Perso, je comprends effectivement qu'à un moment donné on doive l'enlever. Par contre, je ne comprends pas quand on dit vouloir revenir à la "vie d'avant". Il n'y a plus de vie d'avant les gars, c'est fini, ce qu'il faut maintenant c'est s'adapter.

On ne trouvera jamais des solutions qui plairont à tous le monde, ça c'est clair. Je ne suis pas du tout pour la levée de l'obligation de porter le masque, et j'ai bien peur de quand il ne sera plus obligatoire dans les transports (ceux qui connaissent le métro parisien en heure de pointe savent à quel point sentir la respiration des autres sur soi est pénible, surtout en hiver où ça tousse sans la main et qu'on reçoit les postillons).

Moi, ce qui me ferait grave plaisir, c'est que les français prennent exemple sur certaines cultures asiatiques (notamment chinoises, japonaises et coréennes) de porter le masque lorsqu'ils sont malades et lorsqu'ils sont dans des lieux fermés (genre courses, transports etc...). Parce que ce n'est même pas le covid qui me fait peur (je l'ai eu, j'ai un covid long, je suis vaccinée et j'en ai chié): c'est le retour de toutes ces maladies à la con qui me pourrissaient la vie avant le covid: sinusites, grippe, gastro, tout ces trucs qu'on choppait au travail, en faisant nos courses, dans les transports, parce que LES GENS SONT DES GROS PORCS. Il faut le dire sérieux!!

Là, y'a eu levée des restrictions du masque. Une personne de ma famille est partie à un endroit sans masques, elle est revenue malade. Elle l'a transmis à toute ma famille et me voilà malade également. ça impacte de fou ma vie personnelle et professionnelle (qui tient déjà à un fil...) parce que j'ai une santé fragile et que chaque petit virus de merde je le chope. C'était donc un bonheur pendant 2 ans de ne pas être malade une seule fois, de ne rien avoir, d'être vraiment bien, alors qu'avant j'avais un problème de santé chaque mois.

Je rêve donc d'un monde où les gens seront un peu plus consciencieux et moins "je me regarde le nombril" comme c'est le cas en France où l'égoïsme et les mauvaises manières règnent, il faut l'assumer et l'affirmer. Il suffirait juste de se dire "tiens, je vois que je tousse et que je couve quelque chose aujourd'hui. Bon je vais mettre un masque et me laver les mains histoire de ne pas contaminer mon prochain". Le monde serait beaucoup plus beau si jamais les gens faisaient un peu plus preuve de jugeotte.


Je suis la première à avoir des problèmes de respiration: obésité, problèmes pulmonaires et une cloison nasale fermée. On ajoute à ça anxiété sociale ++, misophonie, hypocondriaque et autres troubles psys. Pourtant, le masque n'a littéralement rien changé à ma vie. Il m'a fallu un temps d'adaptation, certes, mais au final je me maquillais, j'avais du rouge à lèvres, bref, je portais le masque sans changer ma routine. C'est clair que si on le voit comme un "muselière" comme je peux le lire parfois, on va en faire un rejet.

M'enfin bref, on n'est pas sortis de l'auberge avec tout ça. Je respecte les libertés de chacun mais j'avoue que si j'en vois un qui tousse à gorge déployée sans la main je ferais la remarque de mettre un putain de masque.

 

[Charockie]

@Haneda
je trouve aussi qu'il faut limiter l'impact de cette pandémie sur les enfants mais sincèrement ça ne se résume pas à laissons mourir des vieux pour préserver les jeunes
s'il s'agissait d'une maladie qui était aussi dangereuse pour les enfants que les personnes âgées tu sais bien que les hôpitaux auraient "donné la priorité" aux enfants... mais ce n'est pas du tout le cas n'est ce pas ?
j'ai aussi des enfants mais je n'étais pas une gamine avant d'en avoir tu sais.... ça n'a pas grand chose à voir quand on parle du covid.

Pour le sujet du masque:
je ne vis pas en France, ici on a abandonné le masque à la mi février sauf pour les hôpitaux, cabinets et transports publics sauf erreur. Les gens semblent avoir plutôt bien accueilli ces nouvelles.
Personnellement je ne le porte plus mais je pense que maintenant je vais garder l'habitude d'en mettre un dans les magasins quand je suis malade. Je ne pense pas être une grande égoïste, j'ai suivi toutes les mesures comme on nous le demandait, fait ma 3eme dose même enceinte etc etc ... Pour certains je suis même plutôt du côté mouton discipliné.

Édit :
@Let_Them_Eat_Cake
AH et MERCI pour la remarque sur les soignants et les masques parce qu'on bosse avec depuis des années et il y a eu énormément d'hivers durant lesquels on a du le porter de façon stricte toute la journée en raison de la grippe, vaccinés ou pas... Pourquoi quand c'est devenu obligatoire pour tout le monde c'est devenu si commun d'entendre "je peux pas respirer, c'est horrible tu te rends compte" bah oui je me rends compte

 

[Alpha]

La ou c'est devenu n'importe quoi, c'est lorsque le gouvernement s'est mis a nous priver de toutes nos libertés,

"Toutes" nos libertés...non, loin de là.

comme porter le masque dehors alors qu'on savait pertinemment que le risque de l'attraper dehors est quasi nulle, a moins qu'on soit dans une foule, mais sinon ca n'avait aucun intérêt, c'était juste pour que le gouvernement se donne bonne conscience.

Je ne dis pas que toutes les mesures étaient parfaites, personne ne le dit. Pour le masque dehors obligatoire, je me suis toujours dit que c'était pour éviter d'enlever et remettre son masque sans arrêt, de le toucher, etc, surtout quand on n'était pas encore habitués à le porter.

Même chose pour la vaccination obligatoire, c'est INADMISSIBLE d'obliger des jeunes qui ne risquent RIEN

"Les jeunes ne risquent rien" : c'est juste totalement faux.

a se faire piquer juste pour protéger des vieux qui leur crache a la gueule toute la journée,

Je ne reviens pas sur ton mépris concernant la vie des personnes âgées et fragiles, d'autres Madz l'ont déjà fait mieux que je ne le ferais.

Un étudiant en médecine est mort une semaine après avoir été forcé de se vacciner à l'AstraZeneca en début de pandémie, tu penses que le covid l'aurait tué peut être? A 22 ans??

Eeeh oui, c'est possible. Des plus jeunes que ça sont décédés, et sans facteurs de fragilité antérieurs.

Enfin, puisque tu m'attaques personnellement, sache que mon fils de 7 ans a un retard de langage, et que le masque a ANEANTI tout les progrès et toutes ses avancées que moi, son père et tous les médecins (orthophoniste, psychologue, psychomotricien, l'école) avions faits depuis 4 ans, nous nous sommes démenés pour QUE DALLE, parce que oui, imposer un masque a des enfants de 6 ans (et même plus d'ailleurs) c'est un SCANDALE d'état.

Je suis désolée pour ton fils, sincèrement. Mais ce n'est pas un scandale d'Etat pour autant. Et je trouve ça très ironique que tu sois effondrée (légitimement) de la perte des progrès de ton fils, mais que tu ne comprennes pas que d'autres soient (encore plus, vu que c'est plus radical) effondrés de la perte d'un proche.

T'as peut être pas d'enfant, complais toi dans cette mentalité mortifère si ca te chante, mais moi je pense d'abord aux enfants, car l'avenir, ne t'en déplaise, ce sont les enfants et les jeunes, contrairement aux vieux qui ont de tout de façon leur vie derrière eux, je me répète, c'est triste, mais ce sont LES FAITS.

OK mdr. Je n'ai pas d'enfants effectivement, et je ne vois pas en quoi c'est pertinent dans le contexte.

Ah et au fait ton "Je ne reviens pas sur "j'ai été contrainte et forcée de me faire piquer", puisque c'est faux, et que j'ai déjà clairement exprimé mon opinion là-dessus.

Ben si, c'est vrai, je fais comment pour prendre le train pour passer un exam à Paris si j'ai pas de pass vaccinal? Ben je peux pas, donc je devrais renoncer a mon diplôme? Je n'ai pas eu le choix de me faire piquer, parle pas de ce que tu connais pas, tu sais rien de la vie des autres.

Tu prends un covoiturage ? Ou bien tu acceptes que, n'en ayant rien à faire de protéger les personnes fragiles alors que tu vis en société, et tout choix impliquant un renoncement, tu dois faire un compromis.
De plus, c'est un argument de relativement mauvaise foi : le pass vaccinal n'a été en vigueur même pas 2 mois...

Me faire traiter d'égoïste par des gamines sans enfant alors que je vois mon fils en souffrance depuis 2 ans, dont la vie sociale et scolaire est détruite pour sauver quelques vieux dont la vie est derrière eux, c'est de l'indécence.

Ah c'est marrant, pour moi c'est tes messages à toi qui sont indécents.
En fait, je voudrais souligner à nouveau ce paradoxe : tu t'en fiches des autres, mais les autres, eux, devraient te placer en premier ?
Ta tristesse est légitime, mais pour une raison qui m'échappe, tu sembles considérer qu'elle est plus légitime que la tristesse et la vie des autres

 

[Membre supprimé 205317]

@Haneda Pour rappel, beaucoup de personnes seront un jour vieilles et auront leur vie derrière elles. Est-ce qu’elles considèreront à ce moment là qu’elles peuvent bien crever et surtout ne pas déranger ceux qui ont encore leur vie devant eux ? Peut-être que ce sera le cas, peut-être pas. Quoi qu’il en soit est-ce une raison de manquer de respect ?
Je te souhaite d’être bien traitée lorsque tu avanceras en âge, avec décence, mais j’espère pour toi que la majorité des jeunes n’auront pas ta vision des choses.

 

[Alpha]

Message supprimé

Pour le coup, je suis sceptique quant à la phrase que j'ai mise en gras...

Parmi toutes les mesures sanitaires, je ne pense vraiment pas que ça soit le masque qui pose le plus problème en termes de santé mentale.
Le confinement, le couvre-feu, l'anxiété générale ou pour un proche en particulier, l'anxiété pour soi-même, ça me semble nettement plus vecteur d'anxiété et de dépression que le port du masque (en prenant les mesures séparément hein).

Bien sûr c'est pas idéal, notamment pour les troubles du langage, de l'audition ou du spectre autistique, on est tous et toutes d'accord pour dire que la vie sans masque c'est mieux.
Mais justement, le port du masque (bien porté...) c'est quand même la mesure sanitaire la plus favorable en terme de balance bénéfice/risque : (efforts qu'elle demande à la population par rapport à son efficacité).
Contrairement au confinement, comme je le disais plus haut, par exemple.
Contrairement même au pass sanitaire, que je soutiens à 100% par ailleurs, mais qui nécessite plus d'efforts surtout chez les non-vaccinés.

Je n'ai pas fait de recherche spécifique dessus, c'est une observation empirique, mais il me semble que ce n'est pas le masque la mesure la plus contraignante ou dépressiogène quoi...

 

[Membre supprimé 350151]

Message supprimé

Ca ne m'était pas adressé, mais juste.. Vous pensez vraiment que ça ne pèse pas sur les autres, notamment les personnes à risques ?

Parce que c'est le cas. Moi ça me pèse beaucoup de devoir porter un masque, je suis sincèrement la première à le retirer quand je sors d'un magasin. Et je ne pense pas trop m'avancer en disant que personne ici ne prends de réel plaisir à devoir porter un masque. J'ai été dépressive à cause du masque et des distances à avoir.

Mais on le fait.

On le fait parce que même si c'est dur mentalement, c'est nécessaire. Quand j'évite de voir trop de personnes de ma famille à la fois, parce que c'est risqué pour moi, je suis la première impactée parce que ça fait deux ans que je subis ça. Y a zéro plaisir pour moi là-dedans.

Il y a simplement un moment où il ne faut pas juste voir l'individu mais le groupe. Quand on ne fait aucun effort de gestes barrières, masque inclus, dans un lieu clos et bondé, c'est de l'égoïsme. C'est juste un fait. Parce qu'il ne s'agit pas de porter constamment le masque, il s'agit de le porter à des moments adéquats. Tout le monde prends sur soit, personne ne le fait par envie ou plaisir. Et quand on refuse de le faire parce que "MOI, JE", et bien que ça plaise ou pas, c'est de l'égoïsme parce qu'on pense à soi-même en priorité.

La définition de l'égoïsme, c'est de se faire passer avant au détriment des autres.

Si ça vous dérange, posez-vous des questions au lieu d'attendre de nous qu'on vous mente.

 

[Neverland90]

Moi, je ferai au cas par cas pour ma part. Les transports et certains magasins c'est sûre.
Au boulot, je le porterai en fonction des collègues mais quand je suis seule dans mon bureau je l'enlèverai.
On a une personne à risque mais qui ne supporte pas le masque (problème respiratoire) donc c'est sure en sa présence, je le porterai.

on verra bien pour la suite. J'ai l'impression que les priorités ont changé, je ne sais même pas si les mesures sanitaires seront rétablies une fois les élections passées. Faut voir au Royaume Uni comment ils s'en sortent, ça fait un moment qu'ils n'ont plus de restriction.

 

[Iroise]

Je n'ai pas réagi depuis hier car le débat est parti très loin et je ne n'ai pas envie de me disputer, avec qui que ce soit

Hier, je pensais préciser quelque chose qui a finalement été abordé par @Let_Them_Eat_Cake tout à l'heure : si le Covid a autant bouleversé nos vies c'est aussi en partie parce que cette pandémie a complètement renversé nos manières de percevoir la maladie. Là je m'éloigne du Covid pour parler des maladies courantes : grippe, gastro, laryngite etc.

On est à une époque où on n'accepte plus d'être malade parce qu'on grandit avec l'idée que les médecins et les médicaments permettent d'éviter au maximum les maladies. Et jusque-là, les épidémies étaient cantonnées à des des pays ou des continents qui ne nous (Européen·nes) ne nous affectaient pas. Bizarrement, je n'ai vu personne paniquer ces dernières années en France quand il y a eu une recrudescence de la peste à Madagascar.

Historiquement, c'est une perception vraiment très récente de l'état de santé et de l'état de maladie. Les seuils de sensibilité évoluent et ce qui ne nous semble plus normal aujourd'hui (un enfant un meurt d'une grippe) était tout à fait commun il y a cent ans. Est-ce que c'était bien ? Non. Est-ce que les proches de l'enfant s'en battaient les reins ? Non. Mais c'était un risque qui était accepté car il faisait partie de l'horizon social des individus concernés.

Aujourd'hui, nos seuils de sensibilité sont différents. Les miens ont fortement bougés par rapport à ceux de mes parents qui eux-mêmes ont bougé par rapport à ceux des leurs. Et certes, ce n'est pas agréable d'être malade, de vomir tripes et boyaux, de tousser pendant des semaines mais j'ai vraiment le sentiment qu'on n'accepte pas que les maladies circulent Ce n'est la faute de personne si on est malade, au sens où personne ne cherche volontairement à contaminer les autres
Vous imaginez si les parents engueulaient leurs enfants parce qu'ils ont la gastro et qu'il la leur refilaient ?
Bien sûr que respecter des règles hygiéniques est nécessaire pour limiter la diffusion des maladies mais elles ne sont pas magiques et le risque zéro n'existe pas.

EDIT pour préciser : selon moi, le Covid a tellement bouleversé nos repères vis-à-vis de la santé et de notre tolérance à la maladie qu'il est peut-être plus facile de faire porter la responsabilité de la circulation du virus sur ce qui nous est accessible, à notre échelle individuelle, c'est-à-dire les autres. Si je chope le Covid, il est plus simple car plus compréhensible intellectuellement, de dire "ah, c'est à cause de la personne dans le bus qui ne portait pas de masque" que "le virus circule, j'ai pu l'attraper de manière totalement hasardeuse" parce que...ouais, ça fait flipper de ne pas pouvoir déterminer une cause avec précision.

 

[Let_Them_Eat_Cake]

@Iroise

Désolé mais... Oui il y a des fois où clairement je me dis "j'ai attrapé telle maladie parce que telles personnes dans les transports/université/magasins etc ne faisaient clairement pas attention".

Je suis désolé mais on vit à une époque où on sait comment les maladies se transmettent, où on sait que l'on doit faire attention à soi et aux autres, on sait comment se laver les mains, on sait qu'on doit le faire, mais on ne le fait pas. Les gens ne mettent pas la main devant la bouche pour tousser, se mouchent et ne se lavent pas les mains après (le gel hydroalcoolique est là pour tuer quelques bactéries lorsqu'on n'a pas d'évier à disposition), je vois tous les jours ce genre d'exemple, plusieurs fois par jour.

Non je n'accepte pas que les maladies circulent car je sais à quel point ça impacte négativement ma vie. Moi je fais systématiquement attention aux autres, pourquoi les autres ne sont pas capables de le faire en retour? ça coûte quoi de mettre un masque de façon ponctuelle, de garder quelques gestes barrières, de garder certains réflexes appris "grâce" au covid, quand on a une maladie qui peut sembler bénigne pour certains qui sont carrément handicapantes pour d'autres? Parce que pour certains avoir une gastro ne les empêches pas d'aller au bureau et ils ne se gênent pas pour chier et vomir partout, mais pour d'autres bah ça les cloue au lit (c'est mon cas actuel).

En fait on vit dans une société, surtout au niveau professionnel, où être malade est très mal vu. Je suis dans mon entreprise depuis déjà presque 3 mois et c'est mon deuxième arrêt maladie actuellement. Déjà, je n'ai pas le choix que de faire un arrêt car le télétravail est refusé malgré que ça m'aurait grandement arrangé (j'ai un poste qui ne nécessite pas d'être présent au bureau tous les jours). Bah je passe pour la faible de service, la relou à la santé fragile, on rajoute ça aux raisons pour lesquels on va rompre ma période d'essai. Alors ça fout une pression supplémentaire, ça ajoute une peur d'être malade.

Après par rapport au Covid, je l'ai eu et je n'ai aucune idée de où j'ai pu l'attraper. Au bureau où on l'a tous eu quasi en même temps? Dans les transports? Dans les magasins? Je ne sais pas, je ne cherche pas à le savoir. Je l'ai attrapé, basta. Et je m'en veux moi parce que je me dis que je n'ai peut-être pas fait attention, que je n'ai pas lavé mes mains, je sais qu'à un moment donné dans le métro je tenais la barre du métro et qu'après je me suis gratté l'oeil et le coin des lèvres sans nettoyer mes mains, je me dis que c'était peut-être à ce moment-là. Mais en soi, osef, ça ne sert à rien de spéculer et de vivre sur des "et si ça se trouve"