Parlons de la masculinité, ce boulet invisible que les hommes traînent

[Annaïck]

Pour répondre aux madz qui se demandent pourquoi certaines participantes à ce topic parlent et défendent leur petit copain alors que ce n'est pas le sujet, après avoir lu la conversation de bout en bout, j'ai l'impression que, les propos misandres et sans nuances auxquels s'ajoutent des sous-entendus sur l'aveuglement de toutes les meufs hétéro en couple, ont fait que certaines madz ont voulu y répondre (comme quoi il ne fallait pas faire des généralités, que leur petit copain les aimaient et n'étaient pas des monstres de misogyne). Et d'ailleurs, merci notamment à @Little Moi-Même d'y avoir apporté de la nuance en distinguant l'individu du groupe social.

Après, j'ai vraiment du mal à comprendre les madz qui pensent que cet article et les podcasts à venir sont une perte de temps et que ça ne sert à rien. Je trouve que discuter de façon constructive c'est jamais une perte de temps. S'enrichir des différents points de vu ce n'est jamais une perte de temps et ça permet même de ne pas s'enfermer dans son combat, d'en apprendre plus sur les ressentis de chacun et les mécanismes qui font que certains mecs (la plupart ?) se pensent hommes uniquement en se conformant à ces stéréotypes genrés (dont le comportement misogyne !).
J'ai encore moins de mal à comprendre les madz qui pensent que les hommes devraient s'en occuper de leur côtés sans nous demander d'en discuter avec eux. Je peux comprendre que certaines soient excédées par le fait que des hommes cis prennent la parole sur madz alors qu'ils ont déjà beaucoup trop d'endroits où s'exprimer, mais je trouve que c'est mettre tous les mecs dans le même panier. Je ne trouve pas que les mecs qui parlent de façon critique de la masculinité soient très entendus. ça vaudrait le coup de les laisser s'exprimer sur Madz pour confronter nos points de vue. Et pour en revenir au fait que ça pourrait être une perte de temps, je peux me tromper mais, cette initiative pourrait permettre à ces différents gars de se rencontrer et de se regrouper, ailleurs que sur Madz, à voir. Je trouverai ça chouette d'avoir autre chose que Happy Men qui à l'air de puer du cul (merci d'ailleurs à @Nochbert le dragon , je ne connaissais pas ! ).
Je demande vraiment à comprendre vos points de vue donc n'hésitez pas à me les expliquer !

 

[Robinsonne]

Je n'ai certainement pas la hauteur de vue nécessaire pour les apprécier pleinement (par manque de recul et de connaissances théoriques), mais je trouve ces échanges intéressants et instructifs. Même si je ne me retrouve pas dans certains propos (misandrie, en particulier), je vois ici beaucoup de conceptions qui rejoignent mes intuitions (ok, ce message n'ajoute sûrement pas grand chose au débat, je m'en excuse ! c'était le point de vue d'une novice non déconstruite).
Il y a beaucoup de choses qui m'interrogent, une des plus frappante étant de se poser la question de "renoncer à son hétérosexualité" pour éviter de participer au fameux "patriarcat" (à moins que je n'ai pas bien compris ?). Cette notion de "lutte contre le patriarcat" semble certes fédératrice, mais s'y référer comme un leitmotiv justifiant de renoncer à ce que l'on est ou bien abandonner au moins partiellement la capacité de pensée critique me hérisse un peu !

Spoiler: comparaison certainement foireuse

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Mukru]

C'est trop mignon vos histoires "c'est la société qui leur enseigne blablabla".

Heu c'est qui la société en fait ?
C'est eux

La société n'est pas une entité autonome qui sort du néant en fait.
C'est qu'à un moment y a bien eu une tendance déjà présenté chez les hommes pour qu'on en arrive là.

Alors oui ça peut changer.
Mais faut forcer.
Parce que naturellement ils sont extrêmement problématique.

Si ils y trouvaient pas leur compte ça fait des millénaires que le système aurait changé.

Alors arrêtez de vous consoler avec vos "on les éduqué comme ça blblablabla"

 

[Membre supprimé 128106]

@Mukru : Je pense que tu n'arriveras à rien avec de la condescendance et des propos simplistes. Propose au moins des solutions concrètes
D'ailleurs, quelles sont vos solutions ? Si on liste :
-En tant que femme, parfois mieux réagir (envers d'autres femmes, par exemple) ;
-Par rapport à l'éducation : agir sur les enfants (en famille, à l'école, par des projets) ;
-Avec les hommes : parler à son entourage de ses observations et ressentis, leur demander comment ils perçoivent réellement les choses, s'en faire des alliés en cadrant bien les choses ;
-Du contenu vidéo par ex sur Youtube, des articles et autres ;
-Apprendre à se défendre, prendre un peu de force...

 

[CaraNougat]

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

@Mukru : Je ne sais pas si ce que je vais dire va te rassurer (je ne pense pas), mais la société, c'est nous tous.
J'ai tendance à penser que si toutes les personnes ne s'identifiant pas au genre masculin exécraient le sexisme comme toi, on n'en serait plus là non plus! Malheureusement, le sexisme est véhiculé, accepté et conservé par des personnes de tout les genres...!

Mais je suis d'accord quand tu dis que le changement ne se fera que "par la force" (il ne s'agit pas nécessairement de s'en prendre physiquement aux gens hein!). Remettre en question des codes aussi ancrés et anéantir des privilèges est souvent vécu comme une violence de toute manière...

 

[Gabelote]

@Mukru attend quoi les femmes ne sont pas la société ?? On est quoi alors ? Des animaux ?

Regarde qui sont les dirigeants politiques, les chefs des grands groupes, les intellectuels faisant autorité, les personnels dirigeants des corps de métier... Bien sûr qu'il y a des femmes. Mais à la marge. Et oui, dans une certaine mesure les femmes ne font pas la société en ce qu'elles sont exclues d'un certain nombre d'instances dirigeantes.

edit : si on part du principe qu'on vit dans un système patriarcal, un grand nombre de femmes n'ont pas nécessairement les moyens de lutter pour changer la société (familles monoparentales, précarités, sous-salariat, violences conjugales...). Et les femmes qui bénéficient du système n'ont pas non plus intérêt à le changer.

 

[Neverland90]

Je tiens juste à préciser que le patriarcat, ce sont des hommes ET des femmes. Oui, il y a des femmes aussi sexistes que les hommes. L'exemple de Marine Lepen est le plus frappant: femme blanche, qui a une bonne position sociale mais qui est contre une égalité homme/femme. Il me semble qu'au parlement européen, c'est elle qui a fait voter contre le texte de l'égalité homme/femme.
Ca peut-être une question d'éducation, mais des femmes comme MLP qui ont accès aux études et à la culture n'ont pas trop d'excuses pour leur sexisme.

 

[Fenris]

Je m'interroge comme @Vagina Raptor. Nous, les mecs trans, on est dans le lot des personnes problématiques ?
Sincèrement je me sens attaqué alors que je n'ai pas du tout le même vécu que les mecs cis. Et que, ouais, en tant que mec trans, je subis le patriarcat et en plus je dois "prouver" par mon comportement que je suis un mec.
Ça serait donc sympa de préciser si vous parler des mecs cis ou de tous les mecs donc cis et trans ?

 

[Evony]

Bref on s'entendre jamais avec les hommes quoi.

Je comprends pas pourquoi on est obligé de vivre avec eux *partie supprimée à cause de fragiles*

On a compris c'est rigolo d'être dominant lolilol
Et évitez de parler de "boulet de la masculinité" qui est juste INEXISTANT.

Vraiment, ils ne subissent rien dans leur vie en tant qu'homme.

Nous on s'en prend plein la gueule.
Alors j'en ai un peu rien à foutre que de temps en temps ils soient triste les pauvres c'est tellement difficile d'écraser les autres tous le temps hein :'(

On arrivera juste jamais à se prendre main dans la main pour obtenir la fameuse égalité que toutes les féministes ont à la bouche qui est juste une chimère.

On a rien à construire avec les hommes. Vraiment vraiment rien.

Édit : et non ces mecs qui parlent de leur copine comme d'une chienne ne les aiment pas.

Sinon ils en parleraient pas comme ça. Alors on arrête avec cette hypocrisie de "olalal ils sont obligés les pauvres pour pas perdre la face :'("

Ils parlent comme ça parce que c'est comme ça qu'ils voient les femmes.
Un jour vous comprendrez peut être que les hommes ne voient pas les femmes comme des personnes en fait.

Ton message me donne clairement envie de vomir.

 

[shigurette]

Euh @Cilece , j'ai peut-être mal compris mais le classisme, le validisme, le racisme, l'homophobie, la transphobie... sont des systèmes différents qui reposent parfois sur des mécanismes similaires, qui s'utilisent les uns, les autres mais qui sont différent du patriarcat. Donc lire les relations inter-humaine que sous l'un des prismes est forcement parcellaire et réductrice. Il est difficile d'expliquer les relation inter-personnelles avec tous les primes mais avec seulement un seul, ça ne marche pas non plus.
Et de façon générale, n'oublions pas que nous sommes lea dominant.e de quelqu'un.

 

[Gabelote]

@Fenris et @Vagina Raptor (je ne retrouve plus ton message, dsl) comme ça a déjà été dit dans un précédent message : la culture patriarcale ne reconnait que deux genres, ou plutôt deux sexes, puisqu'elle se base justement uniquement sur la dualité reproductive pour créer ses catégories sociales.
Je conçois qu'il y ait une question de la masculinité pour les hommes trans, mais je ne pense pas qu'on soit dans ce schéma là. Pour autant on ne peut pas dire qu'on parle des hommes cis uniquement.
Ainsi, si les codes de la société patriarcale vous permettent d'être perçu comme un homme cis, même si vous êtes un homme trans, alors vous profitez de la structure patriarcale qui favorise les hommes cis. Donc c'est pas si simple.

 

[Growing Entish]

@Fenris @Vagina Raptor j'avoue que j'ai du mal aussi à touver où on se situe dans cette discussion, après tout j'ai subi des trucs qui me catégorisent comme "femme sociologique" selon ce qui a été dit (et ça me met mal à l'aise), mais je crois que c'est un sujet déjà suffisamment complexe sans qu'on ramène nos fesses pour dire "eh les gentes, en fait, c'est encore plus compliqué!". C'est important de considérer ces dynamiques homme/femme même si nous on est un peu à la marge de tout ça et qu'on nous oublie un peu dans le lot, parce qu'on reste une minorité numéraire. (d'ailleurs même en dehors des questions trans, je remarque qu'on parle surtout des mecs hétéros, mais c'est encore une autre question)

Pour ce qui est de la place des hommes trans, je trouve que c'est un peu facile de dire "si on vous voit comme un homme cébon vous avez atteint le Privilège homme cis", parce que je pense pas que ça marche comme ça. Ouais, tu peux avoir des avantages similaires au privilège d'homme cis... Tant que tu parles pas de ton enfance, que tu caches bien bien soigneusement que t'es trans, sinon oups, t'es plus un vrai mec, tu redeviens "une fille qui veut être un mec". Et c'est pas un privilège si c'est aussi précaire, je pense.

Je pense aussi que ce serait bien, justement, d'écouter des hommes trans sur leur façon de vivre ce fameux "boulet de la masculinité", parce que c'est d'autant plus risqué pour eux de s'éloigner de la virilité à laquelle on s'attend des hommes. Perso ça m'intéresserait plus qu'un podcast où des cismecs viennent dire que quand même, c'est difficile d'être eux. (par contre je me rends compte que ça sera aussi très peu écouté par les mecs cis, du coup peut-être que ce sera pas forcément super utile comme mission d'éducation non plus)