@Margay et également le fait que parler de ces problèmes est vécu comme une attaque à la virilité par les machistes, qui considèrent que les hommes victimes ne sont pas/plus des hommes...
Plongée chez les incels dans un nouveau docu douloureux
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
Pas d'accord.
Au contraire, j'ai l'impression que venant d'un homme, ce genre de propos fait tout de suite plus autorité : on l'écoute, on réfléchit, on le prend plus au sérieux, parce que les hommes ont une présomption de légitimité quoi qu'ils disent et que sur ces sujets-là, on peut difficilement les taxer de "féministes hystériques" ou autres qualificatifs utilisés pour décrédibiliser la parole des femmes.
Après, ça dépend effectivement du sujet abordé : c'est vrai que les violences conjugales et/ou sexuelles quand on est un homme, c'est encore tabou et je sais qu'il est difficile pour eux d'en parler (puisqu'ils sont censés être forts, dominants, protecteurs, et toutes ces conneries).
Mais là, c'est encore autre chose. Moi je parlais vraiment de déconstruire les rôles de genre et la masculinité. A part Thomas Messias, Dr Kpote et John Stoltenberg fut un temps et dans un autre registre, je ne vois aucun homme qui fait ça (il y en a sûrement d'autres, mais pas non plus des tonnes).
Et les mecs qui se réunissent pour parler masculinité sont souvent étiquetés "mascu" parce que… la plupart du temps, c'est le cas
Et je suis la première à le déplorer. Moi aussi, j'adorerais voir les hommes impliqués dans cette lutte. Mais je reste persuadée qu'à part une poignée de mecs sincères et pleins de bonne volonté, la plupart n'en ont rien à foutre. Ils ont trop peur de perdre leur faculté de dominer, même si c'est inconscient.
@Chat-au-Chocolat dans des situations habituelles, oui la parole des hommes fait plus autorité.
En ce qui concerne les violences subies (conjugales/sexuelles), là par contre, même (surtout?) les hommes "normaux" ne les prennent pas au sérieux et les tournent en ridicule. Un peu à l'image des hommes non het-cis qui ont aussi énormément de mal à être écoutés et pris au sérieux, et notamment... par les autres hommes. Un homme violenté, dans l'imaginaire collectif, n'est plus vraiment un homme, semblerait-il. Et c'est très triste à constater. Entre les hommes qui ne les considèrent pas comme des "vrais hommes" et certaines personnes/assos qui étiquettent "mascu" parfois abusivement sans réfléchir dès qu'un homme veut parler de son vécu, bah ça reste bien difficile pour cette catégorie d'hommes.
Pour ce qui est de déconstruire la masculinité, je suis d'accord qu'ils sont un peu plus pris au sérieux, mais ils restent globalement attaqués (j'ai déjà vu des hommes se faire traiter de "vendus" ou "chienchien des féministes" quand ils essayaient d'en parler), et de l'autre côté, il y a toujours un accueil un peu froid (que je peux comprendre aussi) de la part de certaines féministes à chaque initiative masculine. Donc aussi bien hommes que femmes, ça reste un peu mitigé comme accueil. Même si je constate que petit à petit, ça s'améliore. Il pourrait il y en avoir plus, c'est vrai.
Après, si on prend exemple sur le congé paternité par exemple, je sais que pas mal d'hommes subissent le refus imposé (parfois illégalement) dans leur travail mais pas beaucoup apparemment essaient de s'opposer à ça. C'est comme s'ils étaient isolés les uns des autres. Ils pourraient se regrouper effectivement pour parler de ce sujet en particulier mais j'ai pas trop vu ça. J'imagine quand-même qu'il y en a qui s'en plaignent activement, sinon le gouvernement n'en aurait pas parlé à plusieurs reprises... même si ce "féministe" (siiiic!!!) de Macron a clairement dit qu'il s'en foutait et que c'était pas le moment de toute façon... (tiens ça me rappelle une Chinoise en 2017 qui m'avait dit "félicitations pour votre président qui est féministe", j'avais réagi par un rire spontané qu'elle n'avait pas compris).
Mais l'impression globale que j'en ai, c'est qu'ils subissent ça dans leur coin...
Alors après, est-ce qu'ils le veulent vraiment? Ou est-ce qu'ils ne veulent pas faire de vagues? Est-ce qu'ils ont peur de perdre leur travail et ne se sentent pas soutenus car isolés au sein de leur entreprise? ("les enfants c'est pour les femmes", on la connaît toutes). Je sais pas trop...
Mais ce que je constate c'est que tous les hommes n'aspirent pas forcément à la même chose... et qu'il semble y avoir un sentiment de "je suis isolé donc je peux pas faire grand chose", c'est un peu le sentiment que j'en retire...
En ce qui concerne les violences subies (conjugales/sexuelles), là par contre, même (surtout?) les hommes "normaux" ne les prennent pas au sérieux et les tournent en ridicule. Un peu à l'image des hommes non het-cis qui ont aussi énormément de mal à être écoutés et pris au sérieux, et notamment... par les autres hommes. Un homme violenté, dans l'imaginaire collectif, n'est plus vraiment un homme, semblerait-il. Et c'est très triste à constater. Entre les hommes qui ne les considèrent pas comme des "vrais hommes" et certaines personnes/assos qui étiquettent "mascu" parfois abusivement sans réfléchir dès qu'un homme veut parler de son vécu, bah ça reste bien difficile pour cette catégorie d'hommes.
Pour ce qui est de déconstruire la masculinité, je suis d'accord qu'ils sont un peu plus pris au sérieux, mais ils restent globalement attaqués (j'ai déjà vu des hommes se faire traiter de "vendus" ou "chienchien des féministes" quand ils essayaient d'en parler), et de l'autre côté, il y a toujours un accueil un peu froid (que je peux comprendre aussi) de la part de certaines féministes à chaque initiative masculine. Donc aussi bien hommes que femmes, ça reste un peu mitigé comme accueil. Même si je constate que petit à petit, ça s'améliore. Il pourrait il y en avoir plus, c'est vrai.
Je sais pas... Pour le plafond de verre et les salaires, clairement oui.
Après, si on prend exemple sur le congé paternité par exemple, je sais que pas mal d'hommes subissent le refus imposé (parfois illégalement) dans leur travail mais pas beaucoup apparemment essaient de s'opposer à ça. C'est comme s'ils étaient isolés les uns des autres. Ils pourraient se regrouper effectivement pour parler de ce sujet en particulier mais j'ai pas trop vu ça. J'imagine quand-même qu'il y en a qui s'en plaignent activement, sinon le gouvernement n'en aurait pas parlé à plusieurs reprises... même si ce "féministe" (siiiic!!!) de Macron a clairement dit qu'il s'en foutait et que c'était pas le moment de toute façon... (tiens ça me rappelle une Chinoise en 2017 qui m'avait dit "félicitations pour votre président qui est féministe", j'avais réagi par un rire spontané qu'elle n'avait pas compris).
Mais l'impression globale que j'en ai, c'est qu'ils subissent ça dans leur coin...
Alors après, est-ce qu'ils le veulent vraiment? Ou est-ce qu'ils ne veulent pas faire de vagues? Est-ce qu'ils ont peur de perdre leur travail et ne se sentent pas soutenus car isolés au sein de leur entreprise? ("les enfants c'est pour les femmes", on la connaît toutes). Je sais pas trop...
Mais ce que je constate c'est que tous les hommes n'aspirent pas forcément à la même chose... et qu'il semble y avoir un sentiment de "je suis isolé donc je peux pas faire grand chose", c'est un peu le sentiment que j'en retire...
@Hervée
Il me semble qu'on nait "psycopathe". Ce sont des gens qui naturellement n'ont pas d'empathie. ça ne veut pas dire qu'ils sont méchants. En réalité ils ne sont ni méchants ni gentils, ils ne ressentent juste pas l'empathie. Ils peuvent la feindre mais ça s'arrête là. ça vient du cerveau, en gros on ne peut rien faire, ils ne ressentiront jamais l'empathie. On peut leur apprendre quelques mécanismes automatiques pour cohabiter avec les autres mais il ne faut pas trop leur en demander non plus.
Généralement ils excellent dans les métiers de persuasion.
Après étant donné qu'il ne ressentent pas l'empathie ça peut les amener à avoir des comportements manipulateurs vu qu'il n'ont pas la barrière de la conscience. Et comme ils obtiennent ce qu'ils veulent assez facilement et sans remords ils deviennent des psychopathes, voire ils peuvent devenir dangereux (le psycopathe qui va trop loin en gros).
Après t'as le sociopathe, c'est quelqu'un qui depuis petit a appris à devenir sociopathe. Le sociopathe tu peux réussir à le "déprogrammer" mais parfois ça peut être impossible si ça se remonte à trop longtemps et que le comportement cognitif est gravé. Le sociopathe est comme le psycopathe mais il peut ressentir un certain remords et se convaincre qu'il fait ça parce qu'il le faut.
Le psycopathe lui ne sent rien. Rien du tout.
Forcément parmi les incels tu dois avoir tout type de personnes dont des psycopathes et des sociopathes.
Et comme tu le dis bien, il y a plusieurs raisons de tomber dans un groupe extrémiste, pas juste des raisons sociales.
Il me semble qu'on nait "psycopathe". Ce sont des gens qui naturellement n'ont pas d'empathie. ça ne veut pas dire qu'ils sont méchants. En réalité ils ne sont ni méchants ni gentils, ils ne ressentent juste pas l'empathie. Ils peuvent la feindre mais ça s'arrête là. ça vient du cerveau, en gros on ne peut rien faire, ils ne ressentiront jamais l'empathie. On peut leur apprendre quelques mécanismes automatiques pour cohabiter avec les autres mais il ne faut pas trop leur en demander non plus.
Généralement ils excellent dans les métiers de persuasion.
Après étant donné qu'il ne ressentent pas l'empathie ça peut les amener à avoir des comportements manipulateurs vu qu'il n'ont pas la barrière de la conscience. Et comme ils obtiennent ce qu'ils veulent assez facilement et sans remords ils deviennent des psychopathes, voire ils peuvent devenir dangereux (le psycopathe qui va trop loin en gros).
Après t'as le sociopathe, c'est quelqu'un qui depuis petit a appris à devenir sociopathe. Le sociopathe tu peux réussir à le "déprogrammer" mais parfois ça peut être impossible si ça se remonte à trop longtemps et que le comportement cognitif est gravé. Le sociopathe est comme le psycopathe mais il peut ressentir un certain remords et se convaincre qu'il fait ça parce qu'il le faut.
Le psycopathe lui ne sent rien. Rien du tout.
Forcément parmi les incels tu dois avoir tout type de personnes dont des psycopathes et des sociopathes.
Et comme tu le dis bien, il y a plusieurs raisons de tomber dans un groupe extrémiste, pas juste des raisons sociales.
Bon, j'arrive dans la discussion avec plusieurs rames de retard (vacances 
), mais j'ai lu les 7 pages 
Très intéressants, ces échanges. Sans y revenir en détail, ils m'inspirent quelques observations :
Grâce à l'article de @Mymy et aux réactions, j'ai appris plein de choses sur les incels (notion que je ne connaissais que vaguement).
En particulier qu'ils ne sont pas tous des tarés criminels et misogynes. Le terme semble tout de même être devenu lourdement péjoratif ... Tous dans le même sac, c'est dommage, comme toutes les généralisations.
J'ai sursauté en lisant l'affirmation péremptoire d'un post sur 2 % d'hommes victimes de violences (conjugales ?..) contre 98 % de femmes ! Des madz ont heureusement rectifié le tir en fournissant des statistiques récentes et officielles dont il ressort que les victimes masculines de violences conjugales, certes minoritaires, représentent environ un quart du total..
@jorda les hommes victimes de viol représentent environ 13 % du total, et non 2 % (chiffres 2017 dans la lettre de novembre 2018 de l'Observatoire national des violences faites...aux femmes). Et s'agissant de l'influence de la loi du 3 août 2018 qui a étendu l'incrimination à la personne forcée à pénétrer, tu as raison, elle pourrait éventuellement faire évoluer les statistiques.
En tout cas, voilà des minorités qui n'ont rien de négligeable, et qui ne devraient pas être négligées, sans pour autant être mises à "égalité" avec les violences faites aux femmes, majoritaires et favorisées par la misogynie
), mais j'ai lu les 7 pages Très intéressants, ces échanges. Sans y revenir en détail, ils m'inspirent quelques observations :
Grâce à l'article de @Mymy et aux réactions, j'ai appris plein de choses sur les incels (notion que je ne connaissais que vaguement).
En particulier qu'ils ne sont pas tous des tarés criminels et misogynes. Le terme semble tout de même être devenu lourdement péjoratif ... Tous dans le même sac, c'est dommage, comme toutes les généralisations.
J'ai sursauté en lisant l'affirmation péremptoire d'un post sur 2 % d'hommes victimes de violences (conjugales ?..) contre 98 % de femmes ! Des madz ont heureusement rectifié le tir en fournissant des statistiques récentes et officielles dont il ressort que les victimes masculines de violences conjugales, certes minoritaires, représentent environ un quart du total..
@jorda les hommes victimes de viol représentent environ 13 % du total, et non 2 % (chiffres 2017 dans la lettre de novembre 2018 de l'Observatoire national des violences faites...aux femmes). Et s'agissant de l'influence de la loi du 3 août 2018 qui a étendu l'incrimination à la personne forcée à pénétrer, tu as raison, elle pourrait éventuellement faire évoluer les statistiques.
En tout cas, voilà des minorités qui n'ont rien de négligeable, et qui ne devraient pas être négligées, sans pour autant être mises à "égalité" avec les violences faites aux femmes, majoritaires et favorisées par la misogynie
Merci, moi aussi j'hallucinais un peu devant ce que je lis ici... Non, je ne m'excuse pas de ne pas parvenir à ressentir de l'empathie devant des personnes qui acquiescent à un mouvement qui revendique la violence (au minimum) contre les femmes parce qu'elles ont l'outrecuidance de ne vouloir sortir qu'avec des mecs qui leur plaisent.
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Merde, à la fin. Lutter contre la masculinité toxique, encourager les hommes à accepter et à montrer leurs émotions, briser le cliché de l'homme fort et dur qui ne pleure pas, oui, cent pour cent oui. Servir de paillasson émotionnel et tenir la main du type qui m'insulte "parce que tu comprends, il souffre, au fond" (et les femmes ne souffrent pas ?), non. Pas déso.
Merci, moi aussi j'hallucinais un peu devant ce que je lis ici... Non, je ne m'excuse pas de ne pas parvenir à ressentir de l'empathie devant des personnes qui acquiescent à un mouvement qui revendique la violence (au minimum) contre les femmes parce qu'elles ont l'outrecuidance de ne vouloir sortir qu'avec des mecs qui leur plaisent.
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Merde, à la fin. Lutter contre la masculinité toxique, encourager les hommes à accepter et à montrer leurs émotions, briser le cliché de l'homme fort et dur qui ne pleure pas, oui, cent pour cent oui. Servir de paillasson émotionnel et tenir la main du type qui m'insulte "parce que tu comprends, il souffre, au fond" (et les femmes ne souffrent pas ?), non. Pas déso.
Faut dire que le célibat est vu différament des deux côtés aussi. Quand on voit que les femmes sont plus enclins à s'entraider (En se donnant des conseils de tout genre pour remédier au célibat), et que du côté des hommes ils sont plutôt du genre à se moquer et à se concurrencer entre eux (En se moquant de la virginité des autres et en basant leur vie sur leurs capacités à avoir le plus de relations) (Et puis bon quand certains mecs regettent les conseils donnés ca n'aide pas trop) c'est pas étonnant de trouver des différences de réactions entre les deux sexes.
PS : Après je ne fais pas de généralisations. Évidemment que les femmes peuvent être reprochées de ne pas avoir assez de relations, et que certains hommes peuvent se dire qu'ils sont les seuls responsables de leur célibat et cherchent eux-mêmes à remédier à leur célibat. Je parle juste de tendances générales qui peuvent expliquer les différences de réactions en fonction du sexe.
Et après, les clichés patriarcaux osent affirmer que les femmes sont mauvaises entre elles, ne savent s'entretenir des relations de comparaison et de compétition et sont infoutues d'être solidaires les unes des aoutres
S
Sadala
Guest
Sinon, en dehors des portraits complaisants et des pleurnicheries, on peut aussi aller regarder les forums incels pour connaitre mieux le mouvement :
https://incels.co/forums/inceldom-discussion.2/ par exemple (pour ceux qui parlent anglais).
Ce truc est une mine, sérieusement :
Là, ils débattent pour savoir si les femmes peuvent être considéré humain : https://incels.co/threads/foids-should-not-be-treated-as-humans.135412/
https://incels.co/threads/instagram...uitcase-small-discussion-about-vanity.136095/ : là ils se réjouissent du meurtre d'une jeune instragrammeuse...
https://incels.co/threads/saudi-arabia-has-submitted-to-cuckery.135639/ : là ils râlent du fait que l'arabie saoudite autorise les femmes à voyager
https://incels.co/threads/every-man-wants-a-virgin-bride.133021/ : ils veulent une femme à tout prix mais sans déconner, elle doit être vierge
https://incels.co/threads/foid-gets-bitten-by-a-tick-and-ends-up-in-a-wheelchair.134672/ : un topic où ils se réjouissent du fait qu'une femme soit handicapée après une morsure de tique (oui, c'est totalement gratuit...)
https://incels.co/threads/a-lost-saint-st-mark-lepine.134338/ : admiration du tueur Marc Lepine
https://incels.co/threads/would-it-be-fair-to-incarcerate-or-euthanize-every-tallfag-until-humanitys-
average-height-hits-their-height.136805/ : tuer ou enfermer les "chads" (= les bels hommes et grands) comme ça les femmes n'auraient plus le choix... C'est une idée ma foi...
https://incels.co/threads/how-should-rape-be-dealt-with.136737/ : ils débattent du fait si le viol doit être légal ou pas...
Voilà voilà... perso c'est tellement gros que ça m'a bien amusé... mais TW pour à peu près tout quand même... et je pourrais continuer longtemps c'est le même genre de délire sur toute la partie accessible aux invités (j'ai pas été jusqu'à me faire passer pour un homme pour pouvoir l'inscrire)...
Vous m'excuserez de manquer d'empathie pour eux du coup...
https://incels.co/forums/inceldom-discussion.2/ par exemple (pour ceux qui parlent anglais).
Ce truc est une mine, sérieusement :
Là, ils débattent pour savoir si les femmes peuvent être considéré humain : https://incels.co/threads/foids-should-not-be-treated-as-humans.135412/
https://incels.co/threads/instagram...uitcase-small-discussion-about-vanity.136095/ : là ils se réjouissent du meurtre d'une jeune instragrammeuse...
https://incels.co/threads/saudi-arabia-has-submitted-to-cuckery.135639/ : là ils râlent du fait que l'arabie saoudite autorise les femmes à voyager
https://incels.co/threads/every-man-wants-a-virgin-bride.133021/ : ils veulent une femme à tout prix mais sans déconner, elle doit être vierge
https://incels.co/threads/foid-gets-bitten-by-a-tick-and-ends-up-in-a-wheelchair.134672/ : un topic où ils se réjouissent du fait qu'une femme soit handicapée après une morsure de tique (oui, c'est totalement gratuit...)
https://incels.co/threads/a-lost-saint-st-mark-lepine.134338/ : admiration du tueur Marc Lepine
https://incels.co/threads/would-it-be-fair-to-incarcerate-or-euthanize-every-tallfag-until-humanitys-
average-height-hits-their-height.136805/ : tuer ou enfermer les "chads" (= les bels hommes et grands) comme ça les femmes n'auraient plus le choix... C'est une idée ma foi...
https://incels.co/threads/how-should-rape-be-dealt-with.136737/ : ils débattent du fait si le viol doit être légal ou pas...
Voilà voilà... perso c'est tellement gros que ça m'a bien amusé... mais TW pour à peu près tout quand même... et je pourrais continuer longtemps c'est le même genre de délire sur toute la partie accessible aux invités (j'ai pas été jusqu'à me faire passer pour un homme pour pouvoir l'inscrire)...
Vous m'excuserez de manquer d'empathie pour eux du coup...
Dernière modification par un modérateur :
Oui, c'est presque trop gros pour être vrai... limite du Gorafi, et ça serait presque drôle si ça n'était pas vrai, effectivement...
mais c'est là que je me dis qu'il faut avoir une sacrée dose de haine quand-même. C'est quand-même plusieurs marches au-dessus la misogynie banalisée et je suis sûre que ça choquerait même des hommes "banalement" misogynes. C'est presque du troll à ce niveau.
Pour parler un peu d'autre chose (mais en restant dans le sujet), j'ai trouvé cet article sur les Femcells, des incel femmes...
Meet the 'involuntarily celibate' women
The term incel is short for 'involuntary celibates' and refers to people who are unable to find romantic or sexual partners despite their desire to have them.
C'est assez intéressant (guère surprenant au passage qu'elles soient rejetées par les incels hommes vu qu'en effet ils considèrent impossible le fait qu'une femme soit incel).
S
Sadala
Guest
Voilà des gens charmants, n'est ce pas ?
Mais n'oubliez pas, si ils n'arrivent pas à pécho, c'est juste parce que les femmes préfèrent les hommes plus grands.
Mais n'oubliez pas, si ils n'arrivent pas à pécho, c'est juste parce que les femmes préfèrent les hommes plus grands.
Merci pour le lien @jorda
L'article est intéressant, notamment parce qu'il rappelle l'origine féminine des incels.
Et aussi parce qu'il cite des femmes incels ("femcels"...) qui observent elles-mêmes que tous les incels (masculins) ne sont pas misogynes, ce que confirme l'article de @Mymy . La comparaison avec les religieux extrémistes (musulmans en particulier) est plutôt pertinente. Ce sont les plus haineux qui font parler d'eux.
L'article est intéressant, notamment parce qu'il rappelle l'origine féminine des incels.
Et aussi parce qu'il cite des femmes incels ("femcels"...) qui observent elles-mêmes que tous les incels (masculins) ne sont pas misogynes, ce que confirme l'article de @Mymy . La comparaison avec les religieux extrémistes (musulmans en particulier) est plutôt pertinente. Ce sont les plus haineux qui font parler d'eux.
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