Présidentielle 2017 : quel(le) candidat(e) soutiens-tu ?

[Aesma]

Pour vous c'est mieux de voter pour un tout petit candidat qui est plus proche de nos idées (pour moi Poutou) ou pour un plus gros moins proche (pour moi Melanchon) ?
Pas question de voter à droite pour contrer Le Pen mais entre ces 2 là je m'interroge

Je pense que ça dépend vraiment d'à quel point tu te sens "moins proche" de Mélenchon (AVEC UN "E" SILVOUPLAAIT )

De mon côté mon choix se porte sur lui alors qu'à la base j'envisageais très sérieusement de voter pour Yannick Jadot. Maintenant EELV à décider de s'allier à la candidature de Hamon (qui est choupi mais c'est tellement casse-gueule, là ça sent vraiment la mort du PS avec de vieux relents et tout) et en soi je me sens assez proche de Mélenchon, je suis pas d'accord sur tout-tout mais globalement y a rien de vraiment rédhibitoire et je pense qu'il pourrait arriver au second tour avec pas grand-chose et c'est quand-même super cool d'avoir quelqu'un de vraiment à gauche aussi haut.

Maintenant j'aurais tendance à dire que le vote "utile" c'est du caca. À force de penser ""utile"" certaines personnes sont prêtes à renoncer à leur conviction profonde pour ne pas se retrouver avec encore plus pire au second tour, alors que si ces personnes votaient vraiment en ce qu'elles croient elles pourraient vraiment changer la face de l'élection.

Et là je pense surtout (grave beaucoup) à Macron. Tout le monde le soutient parce qu'il est le seul à """"pouvoir faire barrage au FN"""" et se retrouve avec 26% d'intentions de vote (avec 30% de personnes non sûres de leur choix - source 1 & source 2) donc potentiellement 8% qui pourrait se répartir ailleurs (sans compter celleux qui sont sûr-e-s de vouloir voter "utile"), donc un Macron qui tomberait à 18% et 8% en les répartissant ça peut amener aux 5% des "petit-e-s" candidat-e-s qui pourraient se voir rembourser leurs frais de campagne ou amener un autre candidat au second tour. (Genre Mélenchon actuellement ou Hamon il y a peu de temps quand il avait encore 14% d'intentions de vote)

 

[Loopyo]

Je pense que ça dépend vraiment d'à quel point tu te sens "moins proche" de Mélenchon (AVEC UN "E" SILVOUPLAAIT )

De mon côté mon choix se porte sur lui alors qu'à la base j'envisageais très sérieusement de voter pour Yannick Jadot. Maintenant EELV à décider de s'allier à la candidature de Hamon (qui est choupi mais c'est tellement casse-gueule, là ça sent vraiment la mort du PS avec de vieux relents et tout) et en soi je me sens assez proche de Mélenchon, je suis pas d'accord sur tout-tout mais globalement y a rien de vraiment rédhibitoire et je pense qu'il pourrait arriver au second tour avec pas grand-chose et c'est quand-même super cool d'avoir quelqu'un de vraiment à gauche aussi haut.

Maintenant j'aurais tendance à dire que le vote "utile" c'est du caca. À force de penser ""utile"" certaines personnes sont prêtes à renoncer à leur conviction profonde pour ne pas se retrouver avec encore plus pire au second tour, alors que si ces personnes votaient vraiment en ce qu'elles croient elles pourraient vraiment changer la face de l'élection.

Et là je pense surtout (grave beaucoup) à Macron. Tout le monde le soutient parce qu'il est le seul à """"pouvoir faire barrage au FN"""" et se retrouve avec 26% d'intentions de vote (avec 30% de personnes non sûres de leur choix - source 1 & source 2) donc potentiellement 8% qui pourrait se répartir ailleurs (sans compter celleux qui sont sûr-e-s de vouloir voter "utile"), donc un Macron qui tomberait à 18% et 8% en les répartissant ça peut amener aux 5% des "petit-e-s" candidat-e-s qui pourraient se voir rembourser leurs frais de campagne ou amener un autre candidat au second tour. (Genre Mélenchon actuellement ou Hamon il y a peu de temps quand il avait encore 14% d'intentions de vote)

Je suis tellement d'accord avec toi ! En faisant comme ça, ça crée une vraie synergie dans l'élection et ça apporte vraiment quelque chose

 

[Selinde]

Quelqu'un aurait-il plus d'informations sur le programme d'Asselineau qui représente l'UPR ?

 

[Aesma]

Quelqu'un aurait-il plus d'informations sur le programme d'Asselineau qui représente l'UPR ?

Je viens de me taper tout son programme (un peu en diagonal il est tard), c'est très consensuel, mais en gros tout est de la faute de l'UE on en sort et après on organise plein de grands débats pour parler de genre le nucléaire ou l'immigration. Donc aucune position vraiment affirmée.

 

[gelawyn]

@Serio Ludere : Pour le coup je suis pour une révolution, et je ne me reconnais pas en Mélenchon justement parce qu'il choisit plutôt la voie réformiste et "citoyenne" - il ne souhaite pas renverser le système capitaliste actuel, il veut le modifier par la voie légale. Par ailleurs je trouve que ses mesures ne sont pas assez radicales justement, avec des choses qui ont été revues à la baisse par rapport au programme de 2012 (SMIC à 1326€ plutôt que 1700€ par ex). Ceux qui présentent Mélenchon comme ayant des "idées révolutionnaires" pour le discréditer font preuve de malhonnêteté intellectuelle. Il tient plus d'un Allende ou d'un Jaurès que d'un Lénine. Mélenchon lui-même se réfère d'ailleurs à Mitterrand, qui est un grand modèle pour lui.

Mélenchon, il veut quand même grandement réformer le système financier actuel, avec tout ce qui est taxes sur les dividendes, impossibilité de se verser des bénéfices boursiers pour les entreprises ayant fait des licenciement économiques , séparer les activités des banques entre banques d'affaires et banque privées (ce qu'au passage, avait empêché Macron sous le dernier quinquennat), l'impôt universel, etc.

C'est pas un révolutionnaire au sens péjoratif du terme, mais il a quand même bien l'intention de mettre un grand coup de pied dans le tas, et de "mettre au pas" la finance, comme il le dit.

J'en profite pour glisser une petite image, pour pointer du doigt quand même qu'on a un vrai problème en France, avec ce système de d'actionnaires, de dividende et de mouvements financiers monstrueux VS la pauvreté et la misère.



Sans compter les presque 9 millions de "pauvres" en france . ça fait réfléchir, quand même.

 

[gelawyn]

Pour vous c'est mieux de voter pour un tout petit candidat qui est plus proche de nos idées (pour moi Poutou) ou pour un plus gros moins proche (pour moi Melanchon) ?
Pas question de voter à droite pour contrer Le Pen mais entre ces 2 là je m'interroge

il faut voir ce qui t'importe vraiment.
Dans ton cas, si on prend Poutou, qui malgré tout (et entre autre à cause de l'absurdité du système) a très peu de chance d'être au second tour, et Mélenchon, qui fait partie des candidats ayant une chance d'y être :
Soit t'as vraiment envie de voter pour le type qui défend le plus tes idées, tout en sachant que ce sera un vote purement idéologique, puisqu'il n'aura pas ou peu d'incidence sur la suite. Ce qui n'est pas une façon de voter moins bonne qu'une autre, d'autant que s'il a suffisament de voix, il peut se faire rembourser sa campagne.
Ou alors, parmi les candidats ''avec une chance de passer", tu retrouves quand même une partie de tes idées, et t'as envie de te battre pour que ces idées là puissent passer, et donc tu as envie de voter pour essayer de faire passer des idées, même si elles ne sont pas toutes portées par le candidat.

Après, je trouve personnellement que le coup du "voter pour éviter LePen" c'est une mauvaise solution. Le moins pire, ça va cinq minutes, on a donné je crois.
Ce qu'il faut, c'est un vote avec lequel tu adhères au moins en partie.
Enfin, tout ceci n'est que personnel, à toi de voir

 

[Multicolorielle]

Moi mon objectif, c'est que mon vote soit le plus utile possible pour éviter un second tour Le Pen Fillon. Si le scrutin avait lieu demain je voterais donc pour Macron

Pour ma part, ce que je trouve très très bancal dans ce raisonnement, c'est qu'en fait, la dynamique qui a permis au FN de monter en puissance ces dernières années, c'est le virage de plus en plus serré en direction du néo-libéralisme aggressif.
Donc donner sa voix à un candidat qui va clairement continuer dans cette direction, ça n'a finalement aucun sens pour freiner le FN : certes, ça empêche Le Pen de gagner la présidentielle … mais ça continuera à lui donner des voix par la suite, et surtout ça repousse le problème à la prochaine présidentielle.
Je pense vraiment que si on veut faire barrage au FN, il faut tout simplement arrêter de voter pour les politiques (au sens programme pas personnes) qui ont déroulé le tapis rouge à la montée du FN.

Le post d'@Aesma est une bonne illustration de comment cette idée est d'ailleurs tout à fait réalisable.

 

[gelawyn]

Si le second tour, c'est Fillon/Lepen Mon dieu
Je sais même plus qui est le pire en fait
Et puis les sondages ça me fait flipper, ça manipule tellement l'opinion publique c'est hallucinant
Bref Je suis pas sereine

Clairement, si c'est ce second tour la, j'irai pas voter... Idem si Macron/LePen. ça va sûrement faire hurler, mais bon. Entre la peste et le choléra...

Et oui, les sondages manipulent, d'autant qu'ils refusent d'expliquer les correctifs qu'ils appliquent. J'imagine que ça reflète des tendances, mais c'est aussi dangereux. D'autant que ça a déjà été dit, mais ils se sont bien planté les sondages ces derniers mois.
Il faut vraiment se forger son idée sur les programmes avant tout, et les prendre aussi proche de la source que possible, pour éviter les biais.

 

[Emil]

Je sais plus si je l'ai déjà dit ou seulement pensé mais merci bien pour ce topic, il m'a appris plein de trucs (bon des fois il m'a permis de laisser d'autres gens réfléchir à ma place haha) et m'a permis d'avoir une vision plus globale de la situation
Bon d'ailleurs je suis toujours pas sûre de qui aura mon vote mais en tout cas mes idées se sont un peu plus précisées (j'attends de lire les programmes chais pas quand) et j'arrive mieux à identifier ce que j'aime ou non chez les candidats pour lesquels j'hésite.

Ce qui serait parfait ce serait de savoir quelles parties du programme de chaque candidat sont réellement réalisables, compte tenu de la situation (la majorité à l'assemblée qu'il y aura en juin, les pressions diverses et variées, etc.). Par exemple si je me trompe pas pour l'instant aux USA Trump galère pas mal à mettre en place ses mesures vu que des gens de partout l'envoient bouler.
Là dans les dernières pages ça parlait d'un second tour MLP/Fillon, est-ce que Fillon au pouvoir aurait pas plus de chances de mettre son programme en place parce que plus traditionnel, alors que MLP serait "bloquée" et que finalement la situation évoluerait pas trop en 5 ans ?
Ou alors vous considérez que quel que soit le nouveau président son mouvement aura la majorité aux législatives ? (Mais bon y'a encore le lobbying notamment à prendre en compte, non ?)
(Dans la même veine, j'imagine que Macron notamment aurait aucun souci à mettre en place son programme en tant que président, mais qu'en est-il des candidats de gauche ?)

 

[Denis]

Pour ma part, ce que je trouve très très bancal dans ce raisonnement, c'est qu'en fait, la dynamique qui a permis au FN de monter en puissance ces dernières années, c'est le virage de plus en plus serré en direction du néo-libéralisme aggressif.

Ce raisonnement est beaucoup partagé sur les réseaux sociaux, mais il ne résiste pas longtemps à l'épreuve des faits. Le seul qui soit parvenu à réduire l'influence électorale du clan Le Pen ces dernières années s'appelle... Nicolas Sarkozy. En 2002 le FN était au 2ème tour, en 2007 il a fait à peine plus de 10%. Difficile de classer pour autant Sarkozy parmi les anti-capitalistes.

J'ajoute que Mélenchon a jusqu'ici perdu tous ses combats électoraux contre le FN. Que ce soit à l'échelle nationale comme à l'échelle locale où il s'est fait étriller par Marine Le Pen aux législatives de 2012 à Henin-Beaumont. La preuve est loin d'être faite que Mélenchon est l'homme de la situation pour faire barrage au FN. Pour cela il faudrait à minima qu'il se montre capable de devancer Le Pen sur l'électorat ouvrier, ce qui est loin d'être le cas !

 

[Carlawn]

Là dans les dernières pages ça parlait d'un second tour MLP/Fillon, est-ce que Fillon au pouvoir aurait pas plus de chances de mettre son programme en place parce que plus traditionnel, alors que MLP serait "bloquée" et que finalement la situation évoluerait pas trop en 5 ans ?
Ou alors vous considérez que quel que soit le nouveau président son mouvement aura la majorité aux législatives ? (Mais bon y'a encore le lobbying notamment à prendre en compte, non ?)
(Dans la même veine, j'imagine que Macron notamment aurait aucun souci à mettre en place son programme en tant que président, mais qu'en est-il des candidats de gauche ?)

Je pense qu'en effet Fillon aura plus de chances d'appliquer son programme, car il a tout un parti derrière lui et beaucoup de contacts hauts placés. A mon avis, Lepen n'obtiendra jamais la majorité aux législatives, et se retrouvera bloquée. Pour les autres candidats de gauche (sauf parti socialiste), ça me semblera également difficile d'obtenir une majorité, mais on reste dans l'hypothèse la plus complète. Pour Macron, je pense qu'il y arrivera, en s'appuyant sur l'aile droite du PS qui le soutienne, ainsi que sur les centristes de Bayrou.

Ce raisonnement est beaucoup partagé sur les réseaux sociaux, mais il ne résiste pas longtemps à l'épreuve des faits. Le seul qui soit parvenu à réduire l'influence électorale du clan Le Pen ces dernières années s'appelle... Nicolas Sarkozy. En 2002 le FN était au 2ème tour, en 2007 il a fait à peine plus de 10%. Difficile de classer pour autant Sarkozy parmi les anti-capitalistes.

J'ajoute que Mélenchon a jusqu'ici perdu tous ses combats électoraux contre le FN. Que ce soit à l'échelle nationale comme à l'échelle locale où il s'est fait étriller par Marine Le Pen aux législatives de 2012 à Henin-Beaumont. La preuve est loin d'être faite que Mélenchon est l'homme de la situation pour faire barrage au FN. Pour cela il faudrait à minima qu'il se montre capable de devancer Le Pen sur l'électorat ouvrier, ce qui est loin d'être le cas !

Parce que Macron devance Lepen sur l'électorat ouvrier, peut-être ? Voter Macron, ça me paraît être un gros coup de poker, parce qu'il dirige un nouveau parti et a un programme complètement flou. La politique de Macron ne fera que renforcer le FN, qui a toujours gardé son unité et sa ligne directrice depuis des années et bénéficie des votes des gens qui en ont ras le bol de l'oligarchie que Macron représente.

Hollande également en 2012 a pu constituer un rempart contre le FN. Sauf que les choses ont changé, les candidats des 2 gros partis ne sont plus capables de fédérer, et les politiques de Sarkozy comme de Hollande ont laissé un souvenir catastrophique dans la tête de la plupart des français.

Si Mélenchon a échoué, c'est justement parce qu'il se présentait comme le candidat du peuple en barrage contre le FN en 2012 dans un contexte où la gauche était totalement éclatée. Or, cette année son but n'est plus une lutte front contre front, mais de mettre en place un vote d'adhésion en visant les abstentionnistes.
Et je pense que ça a plus de chances de fonctionner, puisqu'il ne vise plus uniquement un électorat de gauche, mais tous les déçus des politiques précédentes. De plus, Lepen, avec toutes les casseroles que son parti accumule et sa campagne financée à moitié par Poutine, est moins en position de force qu'en 2012.

 

[Lis]

@flofliflou C'est un choix qui ne peux appartenir qu'à toi même. C'est un choix qui dans mon cas est difficile. Il a souvent été question dans ce sujet du vote "utile" et il a beaucoup de détracteur.ices (à raison). Je n'arrive pas à retrouver les pages où on eu lieu ces débats... Mais si tu as un peu de temps, peut être qu'en

@Ocytocine. Si c'était Fillon/Le Pen, je voterai Fillon certes la mort dans l'âme, mais sans hésiter. J'ai peu lu leur programmes, parce qu'à chaque fois limite ça me donne de l'urticaire mais je voterai pour lui pour trois raisons :
- Le droit de l'avortement
- Le mariage pour tous (le vrai hein, pas les cinglés avec leur petits drapeaux)
- Rester dans l'Europe

Je me permets de te citer car je n'ai pas très bien compris. Tu voterais Fillon au deuxième tour pour faire barrage à Le Pen car Fillon est pour le droit à l'avortement, pour le mariage pour tous, et pour continuer dans l'Union Européenne? Si pour l'Union Européenne je connais déjà son point de vu ; pour le mariage pour tous et le droit à l'IVG il est plutôt du même avis que Le Pen non?