Problématique, l’écart d’âge entre Zendaya et John David Washington à l’écran ?

[Pelleas]

@Pelleas pour moi la réponse c'est juste que le patriarcat a rendu ça possible en fait. Les hommes se sont octroyés le privilège de définir ce qui était désirable et ce qui ne l'était pas (à travers tout un tas de mécanismes dont le cinéma) mais aussi et surtout la possibilité d'exister socialement jusqu'à un âge très avancé. Ou du moins, de limiter au maximum l'entrave de l'âge dans la réalisation de leurs désirs et aspirations

Dans l'idée oui, seulement j'ai l'impression que tu présentes cela comme une action réalisée sciemment de la part des hommes. Comme si il y avait eu concertation pour définir ce qui doit être ou pas. Alors que ce sont des schémas dont on retrouve des traces depuis des siècles et des siècles, et dans une majorité des cultures du globes. Donc des causes purement sociétales me semblent à écarter. Même si elles ont indéniablement aussi leur influences.

Expliquer ces déséquilibres par des causes biologiques ou évolutionnistes c'est juste une façon d'entériner ces états de faits, alors qu'ils peuvent très bien être déconstruits et qu'aucune cause biologique ne justifie que l'âge rende les femmes plus inaptes que les hommes à aimer, avoir des relations, exercer du pouvoir, de l'influence, exercer leur art, etc

En fait c'est juste en chercher les prémisses, et cela ne contredis en rien le fait de pouvoir déconstruire le phénomène. Par exemple, l'infanticide est courant chez les primates (un mâle va tuer le petit d'un autre mâle pour pouvoir s'accoupler avec la femelle et engendrer sa propre descendance) et c'est un comportement qui "théoriquement" n'existe plus chez les humains. Et on pourrait trouver d'autres exemples de comportements courants dans le règne animal qui ne sont pas moralement acceptée dans les sociétés humaines.

Selon moi les comportements sociaux sont à leurs tout débuts issus des impératif biologiques et de survie de l'espèce. Avant d'être modelés au fils du temps et plus ou moins consciemment par les croyances, les grandes catastrophes naturelles, les cultes, ceux qui avait le pouvoir et qui imposaient leurs gouts persos, etc. Mais cela n'empêche en rien de les remettre en question et de les déboulonner. Bien au contraire même.

 

[Marre des]

Mon lien avec la liste de film c'est juste une liste parmi tant d'autres...

Pour les femmes sortant avec des hommes plus jeunes que je connais, et il y en a sûrement plusieurs dans la vie quotidienne de plusieurs personnes..., elles sont de tous bords, pas de "femmes de pouvoirs" (surtout que ça ne veut rien dire) et pas du milieu du porno...
Il y a parmi les amies de ma mère: femme au foyer, secrétaire, inspectrice des impôts, musicienne, comédienne.
De ce que je connais, plus de mon âge, des profs (mais aucune avec un ancien élève mais l'inverse j'ai connu, c'est la fille qui a flashé sur son prof est c'est toujours dit "je l'aurai" et ce fut le cas )
Pour en revenir au sujet, si vous êtes influencez par ce que vous voyez dans le cinéma, c'est qu'il faut élargir votre culture cinématographique humour à part, c'est que vous êtes influansable et qu'il faut réfléchir au pourquoi.
D'ailleurs êtes vous déjà sorti avec des personnes plus jeunes ? Si non, pourquoi ?
Et si l'homme sort avec des personnes plus jeunes, pourquoi cela forcément lui en crise et pas la jeune qui le drague ?
Et construire un couple juste sur le physique est un couple voué à l'échec...
Je sors avec une personne plus âgée de 7ans. Pourquoi ? Parce que plus mature que les mecs de mon âge, plus de centre d'intérêt en commun avec moi, un vrai feeling avec lui. Et surtout je l'ai rencontré irl et pas sur une app, donc au début je ne connaissais même pas son âge.
Je suis déjà sorti avec des hommes plus jeunes (5ans de différence, ça n'a pas duré, pourquoi ? Il voulait surtout pecho et pas construire une vie à 2...)
Bref, tout ça pour dire que si vous voyez un problème, sous représentation d'une certaine catégorie de population, déjà c'est mettre des gens dans des cases et faire ces propres recherches, dans des articles, des livres... , encore plus quand vous ne le voyez pas dans votre vie quotidienne.
Et surtout votre couple ne regarde que vous, ne pas juger non plus celle des autres

 

[Happycookie]

@Khyra Hm, par contre Non. Elle sortait avec un mineur. Elle était sa prof. Et ça n'a pas fait couler assez d'encre justement. Vraiment, vraiment pas assez à mon goût.

Sinon en soit le sujet de l'article est légitime mais l'exemple prit est selon moi peu pertinent, parce qu'on est pas sur une différence choquante, je trouve. 18-30 m'aurait davantage fait tilté parce qu'à dix huit ans on sort tout juste du lycée et de l'adolescence. J'ai 24 ans et les mecs de 36 ans ... je les intimide, donc bon. A 18 ans, c'est certain que ça aurait été le contraire.

Je ne sais pas d'où vient ce double standard sur les relations prof-élève quand le prof est une femme... Y'a une espèce de bienveillance tacite à ce sujet. Remarque, c'était peut-être le cas pour les profs hommes y'a quelques décennies, mais aujourd'hui, il me semble que ça ne passe plus vraiment auprès des gens.
Alors que dans le cas de Macron dont on a peu parlé, c'est presque tabou, les gens se focalisent sur la différence d'âge et pas sur le début qui était problématique entre le côté mineur + emprise par prof sur élève.
Je me rappelle également d'un témoignage de Michka Assayas qui ne m'a pas semblé beaucoup impacter ou encore de l'histoire d'une relation entre une professeure et une de ses élèves qui n'a pas causé beaucoup de remous sorti du microcosme progressiste.

 

[catatonia]

moi, je vois surtout que les actrices de son âge incarnent autant les ados que des femmes plus âgées (jennifer lawrence a eu le même eventail de rôle il y a quelques années )
bref la représentation des personnages feminins de 16 à 35 ans sont joués par des actrices de 22 ans.
ça fait une représentation un peu biaisée de l'image de la femme quand même.
J'adore Zendaya, et en soi, la différence d'âge d'un couple, je m'en cogne.
Mais le Cinéma actuel doit quand même arrêter avec les couples à la Roger Vadim/Brigitte Bardot (ou Catherine Deneuve )
Les cinéastes qui aiment que les jeunes actrices, on a en vu plein ( c'est bon, quoi) ça commence à sentir les boules anti mites

 

[LadyOscar]

Je ne sais pas d'où vient ce double standard sur les relations prof-élève quand le prof est une femme... Y'a une espèce de bienveillance tacite à ce sujet.

Parce que bcp de gens ne voient pas une femme comme une prédatrice potentielle pour un jeune homme. Un prof homme qui séduit une de ses étudiantes (je parle de la tranche 16-17 ans) c'est potentiellement un prédateur. Et encore c'est pas toujours perçu comme ça, ça dépend du profil de l'étudiante (déjà "expérimentée" ou non) et de si elle est la seule étudiante ou plusieurs cas d'étudiantes séduites (ou juste draguées) par le prof.
Par contre, une femme ne peut pas être une prédatrice pour un jeune homme (de 16-17 ans toujours) voyons! Un jeune homme, c'est friand de sexe et ça saute forcément sur toute femme potentiellement intéressées parce que ses hormones ne peuvent pas le laisser passer à côté d'une occasion de baiser!

 

[Juub]

Pour en revenir au sujet, si vous êtes influencez par ce que vous voyez dans le cinéma, c'est qu'il faut élargir votre culture cinématographique humour à part, c'est que vous êtes influansable et qu'il faut réfléchir au pourquoi.

J'ai l'impression que tu ne te rends pas compte de l'impact qu'ont les représentations médiatiques sur les normes sociétales

Ce n'est pas anodin qu'aujourd'hui les hommes cherchent majoritairement des femmes plus jeunes qu'eux (plus spécifiquement des femmes dans la vingtaine). Je prend pour source une étude qui a été réalisée par la journaliste Mona Chalabi sur le site de rencontres OkCupid de mémoire :



Ce n'est pas anodin que les hommes soient majoritairement attirés par des femmes de 20 ans, ce n'est pas qu'une question se volonté individuelle encore une fois. C'est très réducteur de penser ça.

Et si la liste de films que tu nous as fournie n'est qu'une illustration parmi tant d'autres... Il faut tout de même admettre que la majorité de ces films prennent pour intrigue le fait que justement la femme soit plus vieille... Soit littéralement ce qu'on est en train de remettre en cause. Pourquoi cette liste t'as parue pertinente si justement elle démontre exactement ce qu'on dit alors que ça te parait si commun de trouver des films qui ne présentent pas cet aspect ?

 

[Marre des]

J'ai l'impression que tu ne te rends pas compte de l'impact qu'ont les représentations médiatiques sur les normes sociétales

Ce n'est pas anodin qu'aujourd'hui les hommes cherchent majoritairement des femmes plus jeunes qu'eux (plus spécifiquement des femmes dans la vingtaine). Je prend pour source une étude qui a été réalisée par la journaliste Mona Chalabi sur le site de rencontres OkCupid de mémoire :

Voir la pièce jointe 145599

Ce n'est pas anodin que les hommes soient majoritairement attirés par des femmes de 20 ans, ce n'est pas qu'une question se volonté individuelle encore une fois. C'est très réducteur de penser ça.

Et si la liste de films que tu nous as fournie n'est qu'une illustration parmi tant d'autres... Il faut tout de même admettre que la majorité de ces films prennent pour intrigue le fait que justement la femme soit plus vieille... Soit littéralement ce qu'on est en train de remettre en cause. Pourquoi cette liste t'as parue pertinente si justement elle démontre exactement ce qu'on dit alors que ça te parait si commun de trouver des films qui ne présentent pas cet aspect ?

Parce que je m'intéresse beaucoup à la psychologie, sociologie, que c'était une partie de mes études.
Que la majorité des couples ne se basent pas sur l'imaginaire et que les sites de rencontres ne sont pas une source fiable.

Sincèrement le lien donné avec la liste de films c'est par flemme de recopier tous les films que je connais avec femmes plus âgées, j'ai autre chose à faire des recherches par soi même ça fonctionne.
Et pourquoi toujours partir du principe que c'est l'homme qui recherche une femme plus jeune et pas la femme qui recherche un homme plus vieux ?
Et ce qui compte est ce la vie réel ou la fiction ? Que s'il y a qqc de problématique dans le comportement des gens, c'est irl que l'on peut faire qqc.
Et le couple ne regarde et ne regardera que 2 personnes...
Et pour faire un vrai comparatif, il faudrait également voir au niveau homosexuel, intéressant niveau sociologique ce qu'il en est de la différence d'âge car la plupart des films et des couples que je connais, il y a toujours une grande différence d'âge (enfin grande... Une dizaine d'années donc rien...) mais est ce la majorité irl ? Je ne sais pas, puis je me baser sur les films vus ? Non. Les couples que je connais est ce une représentation de tous les couples ? Non.
Le point commun entre les couples hetero ? Ça ne regarde que 2 protagonistes

 

[Chat-au-Chocolat]

Ca me fait toujours rire (jaune) parce qu'à chaque fois que ce sujet est abordé ici c'est le même schéma qui se répète : des personnes se sentent personnellement attaquées dans leur couple parce qu'elles sortent avec quelqu'un de plus vieux et essaient désespérément de nous convaincre que non non il n'y a pas de sujet, d'autres vont essayer de recentrer le débat pour rappeler que les situations individuelles de chacun.e n'ont pas d'intérêt mais qu'il faut bel et bien analyser la chose d'un point de vue systémique...
Et c'est en général à ce moment là que je débarque pour proposer de lire un article que j'avais écrit sur le sujet : https://egalitaria.me/2018/08/19/la...couple-un-vestige-patriarcal-encore-pregnant/

Quoi qu'il en soit, je pense qu'il faut quand même être de très mauvaise foi pour ne pas voir les injonctions à la jeunesse faites aux femmes, ni le modèle "homme plus vieux - femme plus jeune" qu'on nous vend à toutes les sauces, jusqu'à en devenir invisible car tellement banal.
Et je rajouterais également que j'ai 1 an et demi de plus que mon mec (ce qui est pour le moins anecdotique) et que j'ai déjà eu des réflexions (sur le ton de la rigolade, certes, mais avec un schéma inversé ça n'aurait jamais traversé l'esprit de ces personnes) sur le fait que j'étais une "cougar". Voilà voilà.

 

[Clèves]

@Chat-au-Chocolat De même, j'ai une amie qui a entamé il y a pas longtemps une relation sérieuse avec un mec rencontré sur Tinder, et elle était pas mal en boucle sur le fait qu'il était plus jeune qu'elle et qu'elle se sentait cougar. J'ai fini par lui demander quel âge avait le jeune homme en question... 27 ans, sachant qu'elle en a pas encore 30. Un écart tellement minime que ça ferait même pas lever un sourcil dans la situation inverse

 

[Juub]

Parce que je m'intéresse beaucoup à la psychologie, sociologie, que c'était une partie de mes études.
Que la majorité des couples ne se basent pas sur l'imaginaire et que les sites de rencontres ne sont pas une source fiable.

Visiblement on n'a pas la même approche de la sociologie... Depuis le début de cette conversation tu semble bloquer sur des dynamiques individuelles quand on te parle de phénomènes plus larges... Si tu as fais de la sociologie tu devrais être familière avec le concept de constructions sociales qui influencent nos modes de vies, nos préférences, ce qui nous semble "normal" ou non... Évidemment que nous sommes influencés par notre environnement, l'attirance n'est pas qu'une question de "c'est comme ça c'est magique", il y a énormément d'aspects qui rentrent en jeu, ce que tu devrais savoir en ayant étudié la sociologie et la psychologie.

Et pourquoi toujours partir du principe que c'est l'homme qui recherche une femme plus jeune et pas la femme qui recherche un homme plus vieux ?

D'abord parce que ce n'est pas spécifiquement le cas, des études que j'ai pu voir les femmes vont majoritairement se tourner vers des hommes de leur âge ou légèrement plus vieux (info à vérifier cela dit). Ensuite parce que ça reste une illustration de ce qu'on dit : les hommes sont, peu importe leur âge, montrés comme désirables, ce qui fait que des femmes jeunes peuvent facilement se projeter avec un homme plus âgé, tandis que beaucoup moins de jeunes hommes vont se projeter avec une femme âgée.

EDIT : J'en profite aussi pour faire remarquer qu'il n'est pas anodin pour des hommes de la quarantaine de se tourner vers des femmes dans la vingtaine. Ça a beaucoup été dit sur ce topic mais il me semble quand même important de remettre en question cette "attirance". Dans ce cas, quand bien même ce serait la jeune fille qui serait attirée par un homme plus âgé, l'homme en question a un certain devoir moral vis-à-vis d'elle. On est clairement pas sur le même niveau de responsabilité.

Spoiler: Perso

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Remarque HS : Je regarde Dr House actuellement, c'est fou à quel point toutes les femmes dans cette série sont attirées par lui, absolument toutes, alors même qu'il est imbuvable et pas spécialement attirant. Mais évidemment, c'est normal que toutes les femmes de la série tombent dans ses bras, même lorsqu'il s'agit de jeunes femmes pas même majeures (oui oui...)

 

[Marre des]

Justement, la sociologie ce n'est pas aller dans le sens qui nous convient...mais ce qui est.
Et j'ajouterai une dernière chose (car ça tourne en rond et autre chose à faire ) :
"il faut être pragmatique et non idéologue : le pragmatisme composé avec ce qui est, alors que l'idéologue pense à partir d'idées déconnectées du réel" à méditer

 

[Juub]

@Marre des Il serait peut-être bon de commencer par appliquer ces principes... Depuis le début de cette conversation je m'appuie sur des choses concrètes, des études statistiques, des données facilement vérifiables... Les seules choses qui ont été apportées en contradiction ont soit renforcées le postulat de base (la liste de film qui était censé montrer que la dynamique inverse existe dans la même proportion) soit n'étaient juste pas pertinents car basé sur des expériences individuelles... Je pense que la majorité des personnes sur ce forum sont de bonne foi et auraient acceptées des arguments qui nous auraient contredits D'ailleurs encore une fois, si d'autres ont des exemples d'éléments de la pop culture avec des couples où la femme est plus âgée sans que ce soit la matière (ou une partie) de l'œuvre je reste preneuse