Problématique, l’écart d’âge entre Zendaya et John David Washington à l’écran ?

[Clèves]

@Happycookie Ça m'étonne un peu ce que tu dis sur la jeunesse qui ne serait pas une qualité particulièrement prisée chez les acteurs J'ai jamais eu l'impression que les jeunes acteurs avaient du mal à percer : Pierre Niney, Vincent Lacoste, Louis Garrel, Adam Driver, Daniel Radcliffe (après bon lui il était obligé d'être jeune pour jouer Harry Potter donc c'est peut-être pas le meilleur exemple), etc. Tom Cruise est devenue une star à 24 ans avec Top Gun, Brad Pitt à 31 ans dans Entretien avec un Vampire (et il avait déjà fait une apparition remarquée dans Thelma et Louise à 28 ans), Johnny Depp à 27 ans dans Edward aux mains d'argent... On sait toutes quel film a permis à Dicaprio d'accéder à la célébrité absolue, Titanic, et il avait 23 ans quand il est sorti. Pourtant, difficile de faire plus "jeunot" que son physique à l'époque ! Sachant que je cite là les films les ont propulsés sur le devant de la scène internationale, ils avaient déjà tous un bon début de carrière avant. Et ce ne sont que quelques exemples que je trouve, là, à chaud !

 

[Pelleas]

@PetitePaille, @haleyo et @Nastasja : Par carré j'entendais aussi bien les traits du visage que la "robustesse" générale de la silhouette. Et pas nécessairement le fait d'avoir des muscles saillants et un corps super dessiné. Donc des trait peu présents au sortir de l'adolescence et qui globalement culmineront vers 30-40 ans. La ou concernant les femmes, les canons de beauté sont plus basés sur des corps féminins tournant autours de 20-25 ans.

 

[PetitePaille]

@Pelleas

Je vois ce que tu veux dire mais je suis pas sure que la robustesse du corps ou du visage change entre 25 et 40 ans.
Enfin tes os après la croissance sont logiquement pas censé bouger non ?

 

[lalaya]

Pour celleux que ça intéresse, j'ai continué mon petit tableau en rajoutant 50 films parmi lesquels des films considérés comme cultes (pas forcément des comédies romantiques donc) et... Je vous laisse juger par vous même :

Spoiler

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J'ai vraiment pris des films au hasard selon leur popularité, leur impact dans la pop culture ou parce que les couples sont considérés comme des couples mythiques du cinéma. Sur 100 films en tout ça commence à faire beaucoup quand même non ?

(Cette fois-ci je n'ai pas pris le temps de compter les écarts d'âge, mais on reste sur la même remarque que la dernière fois : Autant on retrouve des écarts de 5-10-20 jusqu'à plus de 30 ans d'écart dans le cas du couple Uma Thurman - David Carradine dans Kill Bill, autant ça reste des écarts relativement faibles dans le cas inverse, le max que j'ai pu observer dans cet échantillon est de 12 ans dans 20 ans d'écart -où c'est donc le sujet du film-. Sinon, quand les femmes sont plus vielles, il s'agit en moyenne de 4 ans.)

J'en profite aussi pour dire que j'ai fais une erreur dans le premier tableau : Pour le film La Promesse je me suis embrouillée les pinceaux et j'ai pris la fiche du film La Promesse de l'Aube, dans lequel Charlotte Gainsbourg joue la mère de Pierre Niney et non sa compagne, ce qui fausse mes statistiques précédentes

Conclusion : Sur ces 100 films, 18 seulement présentent des couples dont la femme est plus âgée que l'homme. Alors effectivement, ça ne veut pas dire que ce schéma n'existe pas, ni d'ailleurs que l'écart d'âge est forcément de 20 ans+ dans le cas où l'homme est plus âgé. Maiiiiis, ça vaut le coup d'œil quand même !

Voilà voilà, je sais pas si ce petit tableau aura été utile pour qui que ce soit, mais ça m'a fait plaisir de perdre mon temps à le faire De rien !

Merci d'avoir pris la peine de ces tableaux pour la discussion ^^ C'est hyper intéressant, ça soulève plein de questions! Je me demande par exemple à qui s'adressent les films à chaque fois. Quand on voit que pour les films avec des romances d'ados, il y a peu d'écart d'âge, voire la fille est un peu plus âgée, ça va peut-être même encore dans le sens d'une femme qui est désirable à 20 ans, ça les arrache de prendre une actrice qui joue vraiment un personnage qui a l'âge de son rôle "parce qu'une fille de 14 ans on la regarde pas pareil"...

Spoiler: HS âge des acteurs ados

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Alors que dans les films d'actions, j'ai l'impression que les différences d'âge sont les plus marquées (Pirate des Caraïbes, Casino Royale, Golden Eye).

 

[Membre supprimé 290887]

@lalaya

Spoiler: HS ADOS DANS LES FILMS/SÉRIES

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[Nastasja]

Justement @Pelleas , la mâchoire dessinée bien carrée du visage "masculin" type (plus courante aux USA qu'en France, mais admettons) va de pair avec une certaine hygiène de vie également. Si le corps se "relâche" le visage suit, entre le gras qui peut s'installer dans plusieurs endroits comme les joues ou le menton et la peau qui peut se détendre (excès de soleil, mauvaise hygiène de vie). Au temps pour la mâchoire de Colton Hayes lors de ses années de modeling si on se retrouve avec un double-menton (j'ai rien contre les doubles-mentons, c'est juste pour illustrer à quel point c'est incompatible).

Les hommes ont aussi une silhouette prompte à s'alourdir. Biologiquement on vieillit tous et toutes à partir de 21 ou 22 ans environ, je n'ai plus en mémoire cette partie exacte de mes cours mais par là. Et qui dit vieillissement de l'organisme dit perte de masse musculaire si on ne la stimule pas.
De plus, comme ils souffrent moins de l'injonction à faire attention à leur silhouette et à prendre soin de leur santé que les femmes (alimentation, écran total, sport etc), ça y va niveau "menus enfant", alcool, clope et compagnie.

Je répète mais à moins d'être vraiment entretenu, à 40 ans, ils ne sont pas "beaux", par contre ils acceptés parce que la société est sexiste et que ça arrange le patriarcat que ça marche ainsi.

 

[Pelleas]

@Nastasja:

Point important que je n'avais précisé, je pars du principe que l'on parle du physique moyen qui plaira le plus. Et cela quelques soit l'age de la personne à qui l'on pose la question. En gros il y a de bonne chance qu'une lycéenne fantasme sur un Tom Holland ou un Timothée Chalamet, la ou sa mère les trouverais certes mignon mais bien jeunes. Alors qu'un ado, son père, voir même son grand père seraient sans trop de doute partant pour aller se taper une Zendaya ou une Emma Mackey

Spoiler: HS Emma Mackey

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Pour revenir à ce que tu me répondais. Oui effectivement, le fait qu'un homme s'entretienne joue beaucoup. Mais le phénomène est encore plus vrai pour les femmes qui auront doublement à faire attention. Encore une fois la société valorisant plus les corps massifs pour les hommes et frêle pour les femmes, ils pourront se permettre plus d’excès la ou une femme du même age sera contrainte à plus de sacrifice/travail pour garder une silhouette attirante suivant les critères actuels. En plus si tu ajoutes à cela les conséquences des grossesses sur le corps et les rides qu'il faut absolument gommées alors que chez les mecs "ça donne du charme " ... Après bien évidement ce sont des choses que je déplore.

par contre j'ai l'impression qu'au final on est juste, toi et moi, pas partie sur la mème définition de "canon de beauté". De ce que l'on désigne comme étant le "beau". D'un coté cela peut effectivement être lié à la notion de corps "parfait", ce qui est l'approche artistique (le Michelange de David toussa toussa). Mais c'est tout aussi employé pour désigner ce que le quidam moyen trouve attirant. Chose souvent lié à l'époque ou l'on se place. Et la ça peut franchement varier. C'est plus à cela que je faisais référence quand j’évoquais le fait qu'il est morphologiquement plus simple pour un homme d’être dans les standards de beauté passé la trentaine, la ou pour les femmes ces mêmes standards seront de plus en plus difficiles à tenir une fois passé cette même barre des 30 ans. En gros je parlais pour le "commun des mortel dans la vie de tout les jours" et non pas, par exemple, de critères physiques pour du mannequina.

Sinon sans aller cherché bien loin, il suffit d'ouvrir le premier classement FHM pour voir que ce qui fait bander les hommes, et cela dépasse rarement les 30 ans. Alors que ce sera quasi impossible de trouver un top des mecs les plus sexy qui ne citera pas du Brad Pitt, Johnny Depp, etc. Idem dans le porno ou les femmes vont facilement citer Manuel Ferrara (45 ans) en tant qu'acteur préféré, la ou les mecs vont te sortir du Lana Rhoades, Abella Danger ou Mia Kalifa qui sont toutes en dessous de 25 ans (Plus pour Mia mais c'est l'age ou elle a arrêtée). Alors ok ce ne sont pas des sources scientifiques mais on à quand même la de bons indicateurs pour établir le physique/age moyen qui fait fantasmer le plus grand nombre.

 

[Nastasja]

@Pelleas merci pour ta réponse argumentée et intéressante!
Tu as raison sur le fait que mes critères sont plus stricts que la moyenne (française) et pour t'expliquer, c'est à la fois culturel (pays d'ex-URSS bonjour) et dû aux environnements où j'ai vécu. Crois-moi, il y a des endroits du monde où TOUT LE MONDE a l'air de sortir d'un défilé : homme comme femme (et sans retouche, on est pas sur Instagram )
Quand tu te développes dans un endroit pareil, ça joue sur ton niveau d'attentes envers toi-même, mais aussi sur ce que le corps "peut" être (même si je n'imposerai jamais rien à personne)
Cela dit, justement, dans mes réponses précédentes, je ne parlais de mes propres critères ni de ceux de "chez moi" vu qu'ils sont totalement hors contexte et inaplicables ici. Je partais bien sur des gens "lambdas" et de critères "lambda". Dans la vie de tous les jours ( je précise ici en France) j'entends énormément de femmes entre 20 et 60 ans qui se plaignent de l'apparence (rides, poids, cheveux etc) des hommes passé un certain âge, à la louche 25 ou 30 ans
Pourtant, ayant des physiques "normaux" (critères: la France, pas l'ex URSS) et n'étant pas non plus 100% superficielles façon "casting Abercrombie", elles ne vont pas exiger des Brad Pitt (jeune hein) ni des Zac Efron.
Elles se plaignent simplement que les les mecs font moins attention qu'elles alors qu'elles se font ch*** à aller au sport et à manger un minimum de vert; ou encore qu'en 2 ans leur bonhomme en a pris 10 parce que l'hygiène faciale et manger un minimum de légumes, c'est au dessus de leurs forces et que passé 35 ans, ça ne pardonne pas (surprise!) (non). Ou bien que des mecs pas du tout entretenus leur fasse une remarque sur leur physique alors qu'elles sont très bien et qu'elles font des efforts (et qu'elles ont eu X grossesses).
Et de l'autre côté, j'ai des potes hommes de plus de 40 ans (France ou pays plus riches) qui font à bloc de sport ou qui se sont "rattrapés" avec sport et injections, parce qu'ils ont la prétention de séduire encore des femmes (pas forcément plus jeune d'ailleurs). Et qu'à un moment ils se sont retrouvés bloqués, tout du moins limités si ils ne font pas d'entretien. Ils se sont retrouvés, pour certains, en "concurrence" avec les jeunes "peacocks" de 30 ans de leur coin(le mot de mes potes, pas le mien) et lesdits bellâtres attirent l'attention de toutes les gonzesses qui passent (pour avoir vu les mecs en question: il y a de quoi).

Pour le X je ne connais pas franchement bien. Cela dit tu as sûrement des points tout à fait valides. Sinon Mia Khalifa, sa carrière a été microscopique, moins d'un an dans le milieu, pour moi c'est une sorte de Nabilla bis, rien de plus, Nabilla étant une ancienne travailleuse du sexe également.
Sinon, toujours concernant le milieu du X et des fantasmes, comme le strip-tease ou le cam', je suis à peu près sûre qu'avec des vidéos ou des shows de danse mettant en scène des hommes "jeunes et beaux", ils l'emporteraient sur les "vieux" (pas les "beaux vieux", les "vieux" tout court).

Je suis d'accord sur le fait que beaucoup de mecs vont fantasmer sur des femmes jeunes ou d'apparence jeune, en même temps, on ne leur donne presque que ça… et il me semble que pourtant, dans le même temps, les" MILF" ont un énorme succès
Il y a aussi les hommes équilibrés qui ne veulent pas fantasmer sur une femme trop jeune parce qu'ils trouvent ça déplacés. Bon impossible de te donner un chiffre, mais je pense qu'on parle souvent des "beaufs" mais moins des mecs normaux.
Enfin, concernant les Playmates et autres modèles de charme, ne crois pas leur âge sur parole: j'en connais plusieurs en vrai et l'âge indiqué est faux et revu à la baisse dans… +80% des cas, en gros

 

[lalaya]

@lalaya

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[-Loreleï-]

Je me souviens que quand j'étais au collège/lycée (dans les années 2000) la croyance populaire voulait que les femmes aient une maturité bien plus précoce que celle des hommes les désintéressant de ces gamins qu'étaient les garçons de leur âge et justifiant pour elle de se tourner vers les adultes les vrais

 

[Margay]

C'est quand même marrant le patriarcat qui arrive à dire en même temps que les femmes sont plus mature plus tôt que les hommes pour pouvoir baiser sans culpabilité, et qui dit en même temps que les hommes sont plus à même de gérer des postes à responsabilités

 

[Nastasja]

@Margay c'est parce que nouléfâmes, on est pas stables avec nos cycles, hormones are a bitch, t'vois.



* Kim-jong Un et Donald Trump font un concours de b*te les menant limite à appuyer sur le bouton nucléaire *
Okay.Testostérone is a bitch too.