Question (pas si) con Qu'est-ce que l'appropriation culturelle ?

Adybou

Ambassadrice de Ville
Est ce qu'on peut qualifier ce genre de chose d'AC? de même que les california roll :hesite: ou j'ai même vu des sushi-spring roll (genre on prend deux trucs de pays d'Asie différent et on mix :lol: )
:hesite:

Je dirais plus que c'est une sorte d'effacage culturel, parce que, même si ça a été inventé par un.e japonais.e, c'est pas des variantes qu'on retrouvera au Japon :hesite:
 
Ouais justement j'allais dire, nan mais les détails de ce qui est de l'AC ou pas, si on peut faire ci ou ça... bah c'est pas la question.
Perso, ça m'intéresse pas vraiment, et de façon cette discussion est inégale et asymétrique, quand je lis que la bouffe n'a pas de lien avec l'AC, bah ça montre bien la méconnaissance et l'ignorance du sujet. La bouffe a énormément de symboliques et contribue à perpétuer énormément de stéréotypes racistes, et j'en ai parlé en long et en large sur la vprx et 4000 autres sujets où je me suis d'ailleurs faite insulter ou ignorer, mais très souvent, les poc qui mangent avec les mains, qui partagent leur bouffe, c'est des sauvages, mais alors les gens qui vont manger éthiopien ou viêtnamien et sont courageux et trop cools, si c'est pas un problème de double-standards racistes... et bah c'est la même chose avec les sushis. on peut faire des sushis avec plein de trucs, mais on peut pas nier qu'il y a un double standard entre manger un roll californien et du poulpe cru (parce que trop sauvage encore) :dunno:
Le kimchi et le tofu, c'étaient des ingrédients puants, de sauvages, de sales, et j'en passe des insultes qu'on s'est prises, bah maintenant c'est trendy, tout le monde en fait et en vend à des prix exorbitants et est trop cool et healthy, bah oui ça rentre totalement dans la remarque de l'afroféministe que @Etp a mentionné.e, qu'on en revient au fait que c'est ok et trop cool pour Sally de manger du kimchi pendant que nous on se fait insulter pour le faire... toute la question est autour de l'humiliation, et pas seulement économique même si très importante, parfois c'est "juste" une question de dignité humaine.

Parce que faut bien le dire, je m'en fiche pas mal de ce que les gens mangent. Le problème, c'est que les gens s'en fichent pas elleux et ont besoin de (me) faire savoir qu'iels ont mangé asiatique. Bah tant mieux pour elleux qu'iels allaient manger tous les dimanches à tel restau, moi je change tous les jours chinois, et je m'en fiche. Parce que c'est pas un truc exotique extraordinaire, c'est juste ma vie, normal quoi. Arrêtez d'exotiser ma bouffe, de me fétichiser en passant, ma bouffe, bah c'est la bouffe, je la mange, je la recrache et voilà quoi :dunno:

En fait la discussion autour de l'AC, c'est que plutôt qu'après coup on voit quand il y en a. Pour la prévenir, bah c'est pas juste avec ce qu'il faut faire ou pas, mais l'humilité, reconnaître qu'on connaît peu au racisme, à l'ethnocentrisme et aux autres cultures, ça évite déjà pas mal de faux pas... en fait, c'est un outil d'analyse qui sert à noter les dynamiques d'appropriation culturelle et les dynamiques racistes, ça a pas vocation d'expliquer aux autres gens comment se comporter en êtres humains décents :dunno:
 
Dernière édition :

Madhiko

Vahiné vitaminée (et Puffie pour l'été)
Allitché a dit :
En fait la discussion autour de l'AC, c'est que plutôt qu'après coup on voit quand il y en a. Pour la prévenir, bah c'est pas juste avec ce qu'il faut faire ou pas, mais l'humilité, reconnaître qu'on connaît peu au racisme, à l'ethnocentrisme et aux autres cultures, ça évite déjà pas mal de faux pas... en fait, c'est un outil d'analyse que de noter les dynamiques d'appropriation culturelle et les dynamiques racistes, ça a pas vocation d'expliquer aux autres gens comment se comporter en êtres humains décents :dunno:
Mais c'est ça en fait le problème avec la plupart des discussions sur l'appropriation culturelle, je pense. C'est presque toujours abordé sous l'angle de "telle pratique est de l'AC donc faut pas la faire", ou des blancs qui demandent "Ca, je peux le faire ou c'est de l'AC ?", alors qu'en fait, l'AC est une des façons par lesquelles s'exprime le racisme non pas à l'échelle d'une personne qui aurait eu la mauvaise idée de porter des tresses africaines en étant blanche, mais d'une société qui évalue ça à l'aide d'un double-standard et valorise lesdites tresses sur une blanche mais pas sur une noire. Enfin en tout cas, moi je comprends beaucoup plus de quoi il retourne avec ton explication qu'avec une liste de choses à ne pas faire.

En ayant une approche de type "choses à ne pas faire", on met la responsabilité sur des individus isolés, comme si c'était leur acte qui était raciste en soi, hors de tout contexte. Quand un blanc insulte un noir juste parce qu'il est noir, ok, on est sur un acte raciste en soi et qui est du fait d'un individu. Même dans une société pas raciste, ça serait condamnable (même si ça n'aurait pas trop de raison d'arriver). Mais quand un blanc se fait tatouer un attrape-rêves, je pense qu'on est pas dans la même catégorie. C'est seulement parce que son acte s'inscrit dans une tendance plus large de valorisation de ce motif (mais d'indifférence pour les cultures amérindiennes à côté de ça) qu'il révèle un problème. Dans une société sans racisme, on pourrait se faire tatouer un attrape-rêves, parce qu'en soi, ça fait de mal à personne.
En tout cas, c'est comme ça que je comprends cette problématique :hesite:

Ps : le tofu, un aliment qui pue ? :oo: Je suis allée sentir celui que j'ai dans mon frigo et ça sent rien. Du coup c'est les gens qui sont très cons ou alors on parle pas de tofu nature mais d'un truc du genre nattō ?
 
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Adybou

Ambassadrice de Ville
Mais quand un blanc se fait tatouer un attrape-rêves, je pense qu'on est pas dans la même catégorie. C'est seulement parce que son acte s'inscrit dans une tendance plus large de valorisation de ce motif (mais d'indifférence pour les cultures amérindiennes à côté de ça) qu'il révèle un problème. Dans une société sans racisme, on pourrait se faire tatouer un attrape-rêves, parce qu'en soi, ça fait de mal à personne.
Bah même dans une société sans racisme, si j'étais native american, ça me ferait beaucoup chier de voir un.e blanc.he avec un attrape-rêve sur/chez soi, après tout ce qu'ils ont subi des colonisateurs (ou continuent à subir)
Tu parles plus haut des blanches qui se font des tresses, mais même si on oublie tout le racisme de cet exemple, je trouve pas que ça puisse permettre à Marie de se faire coiffer de la même façon qu'Aminata.
J'ai vu une fois une vidéo d'une YouTubeuse blanche, qui expliquait qu'elle avait posé sur ses cheveux un produit, et qu'au moment de le rincer, elle sentait ses cheveux tomber. Elle mentionne pas le produit utilisé, mais c'est obligé à 200% qu'elle a utilisé un défrisant. Sauf que les défrisants (comme le nom indique) servent à casser les boucles, et à rendre le cheveu (noir) plus lisse. Comme c'est la seule vidéo d'elle que j'ai vu, je sais pas si elle avait des cheveux bouclés ou lisses, mais vu qu'elle n'est pas noire, elle n'avait pas à utiliser ce genre de produits.

C'est un exemple "extrême", mais perso je pense que pour une personne racisée en Occident, y a la culture qu'on adopte, la culture qu'on partage, et celle qui n'est que pour nous-mêmes. Dans le premier j'englobe tout ce qu'on fait au pays mais pas en France (pour moi donc ça serait de manger les plats locaux avec les mains, mais si j'invite mon cousin qui a passé toute sa vie là-bas dans un resto italien, je sais qu'il mangera ses spaghettis avec les couverts), dans le 2e je mets genre ramener ses copines dans un resto qui fait de la nourriture de son pays d'origine, et dans le 3e je dirais ne pas utiliser des produits qui sont destinés à un autre type de clientèle :lunette:
 
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