Racisme et cuisine, ma découverte nocturne

[Ana-Esperanza]

Vous oubliez un truc :
même si on utilisait le mot "nègre" pour décrire une réalité (la "noirceur"), le mot a été créé pour décrire des personnes "inférieures", des animaux, du bétail. Même s'il y avait des gens qui étaient sensibles à la cause des "nègres", ils utilisaient ce mot pour désigner le fait que c'étaient des êtres inférieurs (constat ou volonté).
Le mot est péjoratif parce qu'il a été créé pour, même s'il s'agit d'une description, puisqu'il décrivait une situation injuste.

@Lithiium Et pourquoi les noirs seraient tous "afro-américains" ?

 

[Solstice]

Merci pour cet article ! Ce gâteau me disait quelque chose, mais j'arrivais plus à me souvenir d'où et il s'est avéré qu'il était dans un vieux livre de pâtisseries que j'avais à la maison et que mes parents ont... arraché la page quand ils s'en sont aperçus.
En ce qui concerne le mot "nègre", j'avoue ne l'utiliser qu'en ce qui concerne la littérature, car c'est toujours le mot français que j'ai entendu pour désigner les "ghost-writers". On m'a toujours expliqué que cette utilisation était correcte, mais je doute un peu maintenant.
Et en ce qui concerne les autres utilisations... no comment.

 

[Lithiium]

désigner une personne a la peau noire de nègre est effectivement insultant dégradant raciste etc...
je ne reviens pas la dessus.

par contre je parle toujours de tête de nègre pour une pâtisserie et je parle toujours de nègre en littérature.

d ailleurs pourquoi vous défendez tant vos avis sur cette pâtisserie et rien sur le nègre littéraire?
une pâtisserie est plus raciste que je fais qu une personne écris et crée pour le nom d'une autre?

 

[Rosenrot_]

C'est une discussion sérieuse par contre, en 2014 on doit expliquer pourquoi TÊTE DE NÈGRE c'est pas super mignon comme nom ?

J'ai beau m'attendre systématiquement à des réflexions racistes en réaction à ce genre d'article, mais c'est clair que là, on atteint des sommets. Au secours !

 

[Himi]

désigner une personne a la peau noire de nègre est effectivement insultant dégradant raciste etc...
je ne reviens pas la dessus.

par contre je parle toujours de tête de nègre pour une pâtisserie et je parle toujours de nègre en littérature.

d ailleurs pourquoi vous défendez tant vos avis sur cette pâtisserie et rien sur le nègre littéraire?
une pâtisserie est plus raciste que je fais qu une personne écris et crée pour le nom d'une autre?

En même temps le sujet de l'article c'est la pâtisserie donc bon, on essaie de rester dans le thème.

 

[Lithiium]

Mais bon on est dans un pays où on a le droit de dire du mal d'une seule religion : le christianisme.

Je suis d'accord avec toi. Pourquoi défendre le caractère raciste de la "tête de nègre" ou du "nègre en chemise" avec tant de ferveur, alors que le "pet de nonne" ne choque personne?

(Tu noteras @Himi que je reste dans le thème *sick )

 

[abou333]

En réaction à l'article : Je suis d'accord : ce long suspense pour cette tombée! Était-ce nécessaire? Enfin, là n'est pas le point principal de mon intervention, mais plutôt le fait de lire que l'auteur, telle une nonne effarouchée devant une photo un peu trop osée, a déchiré la page et l'a de suite reléguée aux poubelles... N'est-ce pas un peu excessif? Ça fait un peu plus catholique que le pape là... non? Personnellement, je l'aurais gardée, et je me serais marrée en montrant la page à mes visiteurs, en leur montrant comment les moeurs ont changé depuis le temps. Je l'aurais gardé en témoin d'une époque révolue, de la même manière que l'on aime encore aujourd'hui regarder d'anciennes publicités sexistes et des livres de la bonne ménagère, bonne épouse (bonne servante), pour constater le changement qui s'est opéré.

Concernant certains autres commentaires attrapés à la volée :
Les négresses en réglisse, chez nous, ça s'appelle désormais des bébés à la réglisse.
D'ailleurs ça me rappelle aussi une chanson qui accompagnait un jeu où on se tape dans les mains quand j'étais petite :

Partons pour un voyage - Tchou Tchou
Ce sera rigolo - Oho
De voir les p'tites négresses - Gresses gresses
Avec leurs jolies tresses - Tresses tresses

Quelle honte! Je devrais me couper la langue pour avoir prononcé ces mots, et du même coup, mes deux mains, pour avoir accompagné d'un clap clap démoniaque, ce chant infernal.

Et un dernier truc : d'où ça sort que dire un «noir» c'est péjoratif? Au Québec, personne ne se fait traiter de raciste parce qu'il a dit ça! Il y a quelques années, il me semble que quelques personnes venaient de se rendre compte que quand les lecteurs de nouvelles à la télé donnaient la description de suspects recherchés, il disaient «de race noire» quand un suspect recherché était... noir... mais on leur a vite fait remarquer qu'ils disaient la même chose pour les blancs, et au bout d'un moment, la couleur de la peau, pour identifier un suspect, c'est quand même un minimum important...

 

[Rosenrot_]

Je suis d'accord avec toi. Pourquoi défendre le caractère raciste de la "tête de nègre" ou du "nègre en chemise" avec tant de ferveur, alors que le "pet de nonne" ne choque personne?

(Tu noteras @Himi que je reste dans le thème *sick )

Parce que c'est pas comparable ? Non mais quelle mauvaise foi...

 

[abou333]

Mais en quoi changer le nom c'est nier notre passé colonial ? Il fallait bien le changer, non ? C'est très bien de se souvenir que "on" a merdé, c'est à ça que sert l'Histoire entre autres, mais c'était intolérable de laisser un nom pareil, c'est pas une disparition d'une page de l'histoire, c'est revenir sur ses erreurs, et heureusement.

Si tu lis bien, elle est d'accord avec le fait de changer le nom de la pâtisserie, mais elle déplore le fait d'arracher la page (physiquement, arracher la page du livre) pour faire comme si ce passé n'avait pas existé. On peut changer le nom des choses quand on se rend compte que ces noms sont péjoratifs ou ramènent à terme archaïque d'une époque révolue, mais il ne faut pas faire disparaître les traces de ce nom qu'a porté cette chose autrefois, ne serait-ce que parce que c'est de l'histoire.

 

[Solstice]

Je ne parle pas du fait de changer le nom mais d'arracher la page d'un recueil de savoir (culinaire), d'une pièce "historique".
J'ai précisé dans mon message que changer de nom n'était pas une mauvaise chose

Je rebondis comme mes parents ont également arraché la page. Ça partait d'une volonté de ne pas nous exposer à du vocabulaire raciste à un âge où nous ne serions pas à même de comprendre tous les tenants et aboutissants. Et je pense que c'était aussi un geste d'énervement de leur part, sachant que ça reste clairement choquant, je pense qu'ils n'ont pas du supporter ni le nom ni les images.
Voilà.

 

[Ana-Esperanza]

Je ne parle pas du fait de changer le nom mais d'arracher la page d'un recueil de savoir (culinaire), d'une pièce "historique".
J'ai précisé dans mon message que changer de nom n'était pas une mauvaise chose

ben premièrement parce que c'est un livre pour enfants et que les parents ne voulaient pas que leur enfant ait des idées comme ça en tête, et deuxièmement, semblerait que le livre n'est pas si vieux et en aucun cas une page de l'histoire comme tu le dis...! Quand c'est du éditions marabout de 1995 ça semble excessif comme description...

et je suis d'accord avec l'idée de revenir sur ses erreurs. On va pas laisser le truc là en se disant que c'était quand même mignon le racisme d'il y a 15 ans.

 

[Rosenrot_]

Et un dernier truc : d'où ça sort que dire un «noir» c'est péjoratif?

Personne n'a dit ça, ça fait quand même quelques pages qu'on a établit que c'était une invention victimaire des racistes. Encore une fois, si quelqu'un vous dit que vos propos sur les noirs sont racistes, c'est pas le mot "noir" qui posait problème.