H
Himi
Guest
Oui c'est super,j'en suis très contente, mais dans le message que j'ai cité t'étais hors-sujet.Pas la peine de revenir là-dessus.
Racisme et cuisine, ma découverte nocturne
- Initiateur de la discussion Une madmoiZelle
- Date de début
excuse moi mais en quoi ce n est pas comparable?Parce que c'est pas comparable ?Non mais quelle mauvaise foi...
afficher une discrimination raciale c'est "pire" qu une discrimination religieuse?
il me semble qu il y a autant de chrétiens qui pourraient se sentir offusqués que de "descendant d esclaves coloniales" (dont parlait lady star)
pour moi ca ressemble plus à une discrimination de ta part entre les différents "types" de discriminations,
que d une mauvaise foi de la mienne ....
Dernière édition :
J'ai peut-être lu un peu vite l'article, mais je n'ai pas vu passer que c'était un livre des années 95. Ça aurait très bien pu être un livre du début du siècle.
Dans tous les cas, un geste comme ça sur un livre, quelle que soit son année de parution, me choque. On n'a pas le droit de réécrire l'histoire, point. Ou alors on part dans les dérives de 1984 (mais pourquoi je me retrouve toujours à citer ce livre dans les topic des articlesc'est mon point godwin apparemment
Ensuite je fais apparemment l'erreur de croire qu'un enfant est capable d'entendre une explication. L'esclavage ça va vite à expliquer. Et pour avoir lu la comtesse de Ségur quand j'étais petite, je comprenais la dimension péjorative et esclavagiste des moments où ils parlaient des nègres. Mais bon, on est dans une époque où on refuse de croire qu'un enfant peut se rendre compte du contexte d'un livre et on se retrouve à traduire à nouveau le club des cinq pour que Claude ait un portable et que le "joyeux mouflet" puisse facilement comprendre.
Je suis pas trop d'accord avec le parallèle avec 1984. Il n'est pas ici question, pour moi, de censurer un idéal politique ou quelque chose qui pourrait élever l'esprit humain mais une simple recette. Après l'idée n'est pas non plus de croire que les gosses sont trop idiots pour qu'on leur explique (mes parents m'expliquaient beaucoup de choses difficiles (la guerre, etc)) mais là c'est plus de pas vouloir montrer à ses gosses des images choquantes, c'est une question de protection bienveillante, selon moi. Surtout que la cuisine, quand tu es gamin, c'est tout de même associé à de l'amusement et je suis pas sûre qu'associer "Nègre en ch'mise" à amusement soit une bonne chose.
Bon après étant également très respectueuse des bouquins, je comprends que cela te choque mais j'avoue qu'il y a une hiérarchie dans ma tête à ce sujet et je pense pas que ce soit spécialement grave de "censurer" un bouquin de cuisine. Mais c'est une façon personnelle de prendre les choses. 
D'après ce que j'ai appris, le pet de nonne n'est pas une insulte envers les religieuses. Les choux étaient des gâteaux tombés en disgrâce au Moyen Age, très peu utilisé dès lors. Au XVIème une religieuse en aurait préparé avec du sucre et frits dans l'huile, à cause de leur forme et leur texture surprenante on les aurait appelé "pets", pas besoin d'expliquer le "nonne" je pense
Rien d'insultant donc.
Dernière édition :
A l'époque non plus la ''tête de nègre" n'était pas une insulte... et pourtant...D'après ce que j'ai appris, le pet de nonne n'est pas une insulte envers les religieuse. Les choux étaient des gâteaux tombés en disgrâce au Moyen Age, très peu utilisé dès lors. Au XVIème une religieuse en aurait préparé avec du sucre et frits dans l'huile, à cause de leur forme et leur texture surprenante on les aurait appelé "pets", pas besoin d'expliquer le "nonne" je pense
Rien d'insultant donc.
Tu veux bien relire le dernier post dans lequel je t'ai répondu ? Ou tu t'en fous et tu lis pas ce qu'on te répond ?
Parce que t'as toujours pas compris le problème du terme "nègre" et l'utiliser avec légèreté.
Les chrétiens ne sont pas discriminés en France. Mais merci pour ce discours typique de la raciste de base.excuse moi mais en quoi ce n est pas comparable?
afficher une discrimination raciale c'est "pire" qu une discrimination religieuse?
il me semble qu il y a autant de chrétiens qui pourraient se sentir offusqués que de "descendant d esclaves coloniales" (dont parlait lady star)
pour moi ca ressemble plus à une discrimination de ta part entre les différents "types" de discriminations,
que d une mauvaise foi de ma part ....
Oui, raciste, c'est ce que tu es si tu ne vois pas la différence entre le mot "nègre" (très forte connotation négative, héritage esclavagiste et colonialiste) et "pet de nonne" (nom humouristique, qui ne désigne même pas les nonnes elles-même... donc je cherche encore l'insulte) ou "religieuse" (terme neutre
). Avant que tu t'insurges que je suis trop méchante de te qualifier de "raciste", rappelle-toi que contrairement à "nègre", le mot "raciste" n'est pas une insulte. Tout au plus un défaut, qui fort heureusement se corrige très bien avec un peu de bonne volonté. Bon courage !Bon, je vais m'arrêter là, je suis suffisamment dépitée pour la soirée et j'ai déjà envoyé un signalement (@Hawley ?), je vous laisse avec un axolotl qui joue du piano :
Parce que pour la 15ème fois le mot " nègre " EST raciste, pas besoin de rajouter quelque chose devant ( ou derriere) donc, un " pet de nègre " c'est raciste et irrespectueux et pas à cause de " pet " mais à cause de "nègre". Mon Larousse quand je lui demande la définition de nègre il me dit que c'est un écrivain fantome, un papillon et un appareil à charger je sais pas quoi. Pas de ' C'est l'équivalent de noir " parce que c'est pas le cas.
Dans le deuxième cas de figure, on a "pet de nonne", analysons les mot un à un :
"pet" bon bah voilà, c'est pas raciste, sexiste, discriminant contre une certaine religion ou sexualité ect ect
" de " = voilà voilà
"nonne " moi je dis que c'est un synonyme neutre de bonne-soeur, qui désigne le travail d'une femme dans une eglise. D'après Larousse c'est " Religieuse."
Donc le cas 1 est discrimant, le second non. Ca serai " pet de sale nonne de merde " là oui c'est discrimant.
Bref t'es de mauvaise foi parce que là les filles ont expliqués plusieurs fois, on peux rien faire de plus.
@Lithiium j'ai l'impression surtout que tu noies le poisson...
Le sujet de cet article étant la tête de nègre et pas le pet de nonne.
Je trouve ça très étrange que tu défendes ton droit à utiliser le mot tête de nègre alors qu'il est insultant pour des millions de personnes en France, trolle sur la couleur du réglisse, nous explique que le mot nègre n'etait pas insultant à l'époque (non) sans bien sûr le remettre dans le contexte (noirs esclaves, considérés comme racialement inférieur) et puis là tu essayes de changer de sujet...
On dirait quelqu'un qui, dès qu'on va parler d'un cas de racisme précis envers les noirs, va le minorer en parlant d'autres discriminations, sans forcément de rapport avec la choucroute initiale...
Bon sinon je le répète encore une fois: si, nègre, dans le cas de la désignation d'une personne noire, c'etait une insulte puisque employé dans un contexte d'esclavage et de colonialisme, où les noirs étaient vus comme des sauvages, des êtres inférieurs.
Ce serait gentil de ne pas réécrire l'Histoire, en général comme celle des mots.
Le sujet de cet article étant la tête de nègre et pas le pet de nonne.
Je trouve ça très étrange que tu défendes ton droit à utiliser le mot tête de nègre alors qu'il est insultant pour des millions de personnes en France, trolle sur la couleur du réglisse, nous explique que le mot nègre n'etait pas insultant à l'époque (non) sans bien sûr le remettre dans le contexte (noirs esclaves, considérés comme racialement inférieur) et puis là tu essayes de changer de sujet...
On dirait quelqu'un qui, dès qu'on va parler d'un cas de racisme précis envers les noirs, va le minorer en parlant d'autres discriminations, sans forcément de rapport avec la choucroute initiale...
Bon sinon je le répète encore une fois: si, nègre, dans le cas de la désignation d'une personne noire, c'etait une insulte puisque employé dans un contexte d'esclavage et de colonialisme, où les noirs étaient vus comme des sauvages, des êtres inférieurs.
Ce serait gentil de ne pas réécrire l'Histoire, en général comme celle des mots.
@Bobbi. j'ai juste supposé parce que c'est un livre de l'enfance de la madmoizelle et j'ai caricaturé. Mais vu la photo je ne vois pas comment ça pourrait être un livre du début du siècle.
Mais comment il peut y avoir 7 pages de débats sur le fait que "Tête de nègre" c'est raciste ?
Quand j'étais gamine (blanche catho et élevée à la campagne pourtant, comme quoi c'est pas une excuse !) ça me choquait déjà de commander ça à la pâtisserie tellement le nom me perturbait (je préférais appeler ça des boules choco-meringue...)
J'ai beau adorer ce gâteau, pour moi ça sera toujours des boules choco-meringues. C'est infect de l'associer à une "tête de nègre". Parce que c'est même pas à la personne, hein, c'est même pas sympathique, c'est une tête, genre séparée du corps.
C'est abject.
Et pour la religieuse, la comparaison n'a pas de fondement à mon avis parce que dans ce cas là le nom a été donné avec un état d'esprit sympathique. Et encore une fois, c'est une religieuse et pas une "tête de religieuse"...
Quant au pet-de-nonne c'est plutôt la connotation gauloise et grasse qui a donné le nom - apparemment ça s'appelle des "pets de vieilles" dans certaines régions - et en aucun cas un désir de ridiculiser la religion catholique... La comparaison est invalide...
Quand j'étais gamine (blanche catho et élevée à la campagne pourtant, comme quoi c'est pas une excuse !) ça me choquait déjà de commander ça à la pâtisserie tellement le nom me perturbait (je préférais appeler ça des boules choco-meringue...)
J'ai beau adorer ce gâteau, pour moi ça sera toujours des boules choco-meringues. C'est infect de l'associer à une "tête de nègre". Parce que c'est même pas à la personne, hein, c'est même pas sympathique, c'est une tête, genre séparée du corps.
C'est abject.
Et pour la religieuse, la comparaison n'a pas de fondement à mon avis parce que dans ce cas là le nom a été donné avec un état d'esprit sympathique. Et encore une fois, c'est une religieuse et pas une "tête de religieuse"...
Quant au pet-de-nonne c'est plutôt la connotation gauloise et grasse qui a donné le nom - apparemment ça s'appelle des "pets de vieilles" dans certaines régions - et en aucun cas un désir de ridiculiser la religion catholique... La comparaison est invalide...