Réponse à la lettre ouverte à François Hollande de Clara G., 20 ans

[la ou l'herbe est plus verte]

Je te cite parce que ton pseudo est impossible à mentionner 

Hehe c'est l'apostrophe qu'a buggue a l'enregistrement apparemment   Je sais pas trop si je peux changer mon pseudo du coup

 

[Tessy]

et dernièrement j'ai passé 3 jours à démontrer à un socialiste sur twitter que la Roumanie avait un système social et il ne voulait pas me croire.

:wut:
Pardon, je m'éloigne du sujet, mais à moins que ce gars ait une compréhension très différente de la mienne des termes "système social".. Wow.

 

[Skjoldmø]

Amen, Amen, Amen et mille fois Amen.
Cette jeune fille semble si pressée de quitter la France, aurait-elle oublier qu'elle pourra s'expatrier grâce à son diplôme Français de qualité ? Diplôme de surcroît gratuit ! Tant d’égoïsme me sidère.
En tout cas, les commentaires des madz, ainsi que la lettre, me font chaud au cœur  Et comme l'a si bien dit une madz lors du débat lancé par la lettre ouverte de Mouloud Archour, jeune de France votre salut est ailleurs : cassez-vous : pourquoi ne pas tenter de faire bouger les choses plutôt que de choisir l’exil ?

alors par contre, là on a une autre notion de la gratuité  je pense que je ne suis pas la seule à avoir payer mon inscription à la fac tout les ans. Ok, ça n'est pas le coup réel d'un an d'éducation mais ça n'est pas "gratuit" (c'est le cas du pays où je réside).
Pourquoi choisir l'exil? Je pense que plusieurs madmoizelles - dont je fais partie - ont présentés leurs raisons.

 

[Skjoldmø]

Amen, Amen, Amen et mille fois Amen.
Cette jeune fille semble si pressée de quitter la France, aurait-elle oublier qu'elle pourra s'expatrier grâce à son diplôme Français de qualité ? Diplôme de surcroît gratuit ! Tant d’égoïsme me sidère.
En tout cas, les commentaires des madz, ainsi que la lettre, me font chaud au cœur  Et comme l'a si bien dit une madz lors du débat lancé par la lettre ouverte de Mouloud Archour, jeune de France votre salut est ailleurs : cassez-vous : pourquoi ne pas tenter de faire bouger les choses plutôt que de choisir l’exil ?

alors par contre, là on a une autre notion de la gratuité  je pense que je ne suis pas la seule à avoir payer mon inscription à la fac tout les ans. Ok, ça n'est pas le coup réel d'un an d'éducation mais ça n'est pas "gratuit" (c'est le cas du pays où je réside).
Pourquoi choisir l'exil? Je pense que plusieurs madmoizelles - dont je fais partie - ont présentés leurs raisons.

Je suis issue de la classe moyenne (certes petite classe moyenne) et je n'ai aucun frais a débourser. Ma faculté, soit cela n'est peut être pas le cas pour les autres facultés, propose gratuitement des prêts de manuels, des abonnements aux journaux, des cours de sports et d'anglais. Certes, pour les étudiants les plus aisés, les frais d'inscriptions sont de 250 euros, ce qui reste une somme plus que raisonnable quand on sait que l’échelon zéro de la bourse, qui permet une éxénoration touche une très large partie de la population et qu'une année revient à plus de 3000euros a l'état

je comprends bien et tant mieux pour toi si tu n'as pas eu de frais à payer. Mais tu sais que ça n'est pas le cas de tous les étudiants, et c'est très inégal selon les cursus et les établissements. http://unef.fr/2012/07/17/frais-dinscription-illegaux-lunef-pointe-du-doigt-30-universites/
Perso, je suis aussi issue de la classe moyenne et je n'ai pas eu de bourse, ni d'échelon zéro.
Je voulais juste te préciser que dans certains pays, l'éducation supérieure est gratuite pour tous, quelque soit tes revenus, ta région ou ton cursus (université ou école de commerce).

 

[la ou l'herbe est plus verte]

aurait-elle oublier qu'elle pourra s'expatrier grâce à son diplôme Français de qualité ?

Oui alors en fait non, ils en ont rien a peter de nos diplomes francais a l'etranger. Hormis si tu as vraiment fait une ecole prestigieuse dans un domaine tres tres specifique qui apporterait donc des competences dont ils auraient besoin (high skilled migrant qu'ils appellent ca), les diplomes d'Universite ils s'en cognent complet.
Parce que ca peut paraitre fou, mais les autres pays aussi ont un systeme educatif en fait
Ils te feront faire faire l'equivalence aux leurs comme a tout les autres expatries d'Europe, d'Ameriques, d'Asie ou d'Oceanie.

 

[GoldLion]

aurait-elle oublier qu'elle pourra s'expatrier grâce à son diplôme Français de qualité ?

Oui alors en fait non, ils en ont rien a peter de nos diplomes francais a l'etranger. Hormis si tu as vraiment fait une ecole prestigieuse dans un domaine tres tres specifique qui apporterait donc des competences dont ils auraient besoin (high skilled migrant qu'ils appellent ca), les diplomes d'Universite ils s'en cognent complet.
Parce que ca peut paraitre fou, mais les autres pays aussi ont un systeme educatif en fait
Ils te feront faire faire l'equivalence aux leurs comme a tout les autres expatries d'Europe, d'Ameriques, d'Asie ou d'Oceanie.

Pas exactement, tout dépend des pays. Aux états-unis par exemple ils ont un véritable intéret pour les diplomes, qui ont beaucoup plus de valeur la bas qu'ici.
Mais en fait je redoute un peu d'entamer un dialogue ici et surtout avec toi, t'as l'air super agressive. Pas taper s'il te plait, j'ai juste un autre point de vue.

 

[Peutwishia]

Ce qui me choque c'est qu'on crie au fake parce que cette lettre reflète des "idées" (très discutables, nous sommes d'accord) et qu'elle est "trop bien écrite" pour une jeune femme de 20 ans.

Nan mais allô, t'es une fille, t'as un 20 ans et t'as un cerveau ?!
Ah... mais si, en fait, c'est possible ! 

Comme tu es drôle : penser que l'on crie au fake sous ce genre de raisons machistes et arriérées, c'est mal connaître madmoizelle. Lis ce qu'expliquent longuement les mads avant : il y a des incohérences, entre autres nombreux détails.

(faudra dire aux gens d'arrêter de citer Nabilla, un jour. Le buzz d'une starlette n'appuye pas un argument bancal, désolée )

Comme tu es drôle. Ce n'est pas pour rien que je n'ai cité aucune Madmoizelle dans mon post. Je faisais référence aux commentaires directs qu'on peut lire sur l'article du point :
http://www.lepoint.fr/editos-du-point/pierre-antoine-delhommais/lettre-d-une-etudiante-a-francois-hollande-02-05-2013-1662146_493.php (tu pourras vérifier par toi même)

Et merci, mais je n'ai pas besoin de leçon de ta part.


Edit: de même, @[font='Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif]Tessy[/font], je ne visais pas les Madz. Je te remercie cependant de ne pas avoir été arrogante.

 

[Larochelolotte]

Merci Marie-Charlotte ! Je suis expatriée et je ne peux qu'approuver ce que tu dis. Cette jeune Clara manque de recul. Mais toi tu en as pris pour rédiger cet article et c'est preuve de beaucoup de maturité. Bravo !

 

[Skjoldmø]

Ce qui est étrange, c'est que l'université grenoble II pointée au palmarès est en fait mon université. Et je n'ai absolument jamais entendu parler de telles pratiques. (notamment venant d'amis étudiants a l'iae.)
Et justement pour moi il est normal qu'au dessus d'un certains seuil les familles aient a régler les frais de scolarité. Surtout quand les frais sont par exemple a 25.000dollars/an aux etats-unis

edit : et le système danois qui au premier abord semble égalitaire me semble aussi empli de faille : les université étant très séléctive les familles plus riches déboursent  quelquefois plus de  4000 $ pour préparer leurs enfants. Voila une forme non explicite de sélection par l'argent. Au moins en France la fac reste accessible à tous. 

c'est un classement UNEF, après je ne sais pas ce qu'il en est, je n'ai pas vérifié par moi-même /°
Oui si on compare avec les Etats-Unis, l'éducation en France est très abordable, c'est bien ce que je dis.
Et enfin, peux tu me citer tes sources par rapport à l'université danoise (avec des dollars???)? Car j'y habite et tous mes amis ou presque sont étudiants et je n'ai jamais entendu parler de telles pratiques. Par ailleurs, tu peux venir si tu veux, c'est gratuit pour tous les européens. Et peut-être que tu réalisera que certaines choses sont mieux en France, et d'autres mieux ailleurs  Je te dis cela sans la moindre agressivité mais tu semble pétri de certitudes.

 

[la ou l'herbe est plus verte]

aurait-elle oublier qu'elle pourra s'expatrier grâce à son diplôme Français de qualité ?

Oui alors en fait non, ils en ont rien a peter de nos diplomes francais a l'etranger. Hormis si tu as vraiment fait une ecole prestigieuse dans un domaine tres tres specifique qui apporterait donc des competences dont ils auraient besoin (high skilled migrant qu'ils appellent ca), les diplomes d'Universite ils s'en cognent complet.
Parce que ca peut paraitre fou, mais les autres pays aussi ont un systeme educatif en fait
Ils te feront faire faire l'equivalence aux leurs comme a tout les autres expatries d'Europe, d'Ameriques, d'Asie ou d'Oceanie.

Pas exactement, tout dépend des pays. Aux états-unis par exemple ils ont un véritable intéret pour les diplomes, qui ont beaucoup plus de valeur la bas qu'ici.
Mais en fait je redoute un peu d'entamer un dialogue ici et surtout avec toi, t'as l'air super agressive. Pas taper s'il te plait, j'ai juste un autre point de vue.

hehe, desolee si j'ai l'air agressive, je peux l'etre sur le sujet, mais rarement en confrontation, ca n'a pas beaucoup d'interet

Heureusement que l'on a des differences de points de vue, comment pourrait-on debattre, s'instruire, s'ouvrir et voire meme, changer d'opinion parfois?

Encore une fois je dirais que ca depend vraiment du type de diplome et du secteur dans lequel on evolue. Dans certains pays, rien que le fait d'etre occidental est un plus.
Dans le milieu hospitalier, dans la plupart des pays (occidentaux en tout cas), impossible d'exercer sans equivalence de diplome, ce qui est bien normal.

Ca a toujours un cout d'employer un etranger, en fonction du pays et du type de visa, ca sera ou l'entreprise ou l'etranger qui paiera.

Ce que je trouve un peu triste dans ce debat c'est que ca ne tourne qu'autour des memes pays. L'allemagne, Les USA, le canada (et encore, souvent ca sous-entend le Quebec), ca pousse un peu a l'Australie et la NZ (on sent le retour d'experience des PVtistes  )

Quid du japon, de l'argentine, de singapore (qui ont aussi aussi le pvt). Quid de la Chine, de la Koree (oui, celle du Sud), de Hong Kong qui recoit de plus en plus d'expatries francais.
Et meme en Europe, n'y a-t-il que l'Allemagne? Et l'Angleterre, et l'Espagne (oui bon j'avoue si on fuit la France a cause de la crise, l'Espagne est pas forcement le premier choix) mais la Suisse, la Belgique, la Hollande (la je peux parler, j'y ai mon frere, ouep 2 expats dans la famille, on doit avoir l'egoisme dans le sang, on a meme pas honte  ), la Norvege.
Pour ne citer qu'eux.


Comment veux-t-on alors parler des avantages et inconvenients de la France et comparer.

Quand je lis: "À part l’Europe du Nord, j’avoue connaître peu de pays dont la protection sociale permettent véritablement aux femmes d’être mères tout en ayant une carrière professionnelle."

Alors deja moi, j'avoue connaitre tres peu de gens qui connaissent la protection sociale des pays dans lequel ils vivent pas (y'en a quand meme beaucoup des pays) et qui comprennent meme pas entierement celle de leur propre pays alors c'est dire.

Et "Qui sait, peut-être regretteras-tu ton jugement hâtif lorsque tu renonceras finalement à ton travail, calculant que les frais de garde de tes enfants sont trop élevés"

Woow mais on part de quoi la? On se base sur quoi?


Sinon j'ai pas envie de taper, mais de poser des questions justement parce que c'est interessant (quitte a devier un peu le sujet).
Tu vis donc aux Etats-Unis? Moi ca m'a toujours paru assez complique d'y immigrer avec leur systeme de green card, j'ai pas vraiment l'impression qu'il y a des visas de travail pour court ou moyen terme.
Meme si les diplomes les interesse, j'imagine qu'il faudrait de toute facon une equivalence, parce que bac+3 ca doit pas beaucoup leur parler non?
Surtout que si c'est un diplome d'Etat, de fait il n'a pas de valeur hors dudit Etat et necessite donc une equivalence dans le systeme educatif du pays d'accueil, non?

Je t'avoues, ca m'intrigue

 

[DrowningLorelei]

Ce que je trouve un peu triste dans ce debat c'est que ca ne tourne qu'autour des memes pays. L'allemagne, Les USA, le canada (et encore, souvent ca sous-entend le Quebec), ca pousse un peu a l'Australie et la NZ (on sent le retour d'experience des PVtistes  

Quid du japon, de l'argentine, de singapore (qui ont aussi aussi le pvt). Quid de la Chine, de la Koree (oui, celle du Sud), de Hong Kong qui recoit de plus en plus d'expatries francais.
Et meme en Europe, n'y a-t-il que l'Allemagne? Et l'Angleterre, et l'Espagne; mais la Suisse, la Belgique, la Hollande  la Norvege.
Pour ne citer qu'eux.

Donc tu n'as pas lu toutes les réponses, je crois. Mes posts, mais pas seulement, évoquent l'Asie. C'est une évidence de plus en plus indéniable que l'Asie orientale (surtout la Chine (y compris HK) et la Corée (oui avec un C en français), la Malaisie, Singapour) et d'autre part l'Inde attirent de plus en plus les occidentaux.
Cependant, je crois que pour beaucoup ça semble plus accessibles de s'expatrier dans un pays occidental parce qu'il a des similitudes avec son pays d'origine (et sont souvent plus sûrs) et que d'autre part Etats-Unis, RU, Canada et Australie sont des pays anglophones donc plus faciles d'accès.
Quant aux autres pays d'Europe, on est beaucoup à parler des pays nordiques.

 

[Skjoldmø]

Non je ne suis pas pétrie de certitudes. Et oui par la même occasion j'aimerais partir étudier au Danemark car j'aime leur système politique, j'aime leur rapport à l'écologie et au droit des femmes et plus que tout j'aime leur cultures.  Certes l'éducation est gratuite mais quid de la tva très élevée et du coût de la vie ? Mais comme toi tu le fais si bien remarquer il n'existe aucun système parfaitement égalitaire. Si j'essaie de tirer les bons cotés du système français il est évident que celui-ci souffres de failles et que certains systèmes sont plus performants. Mais tu sembles réticente à admettre que le système Danois n'est peut être pas si idyllique et égalitaire.
Et certes le cout des bourses est en dollar, tout simplement parce que j'ai trouvé l'information dans un article rédigé en Anglais, et je n'ai pas eu le temps, ni l'envie de le convertir en courrones danoises.

je n'ai jamais dis que le système danois était parfaitement idyllique, au contraire (tu peux relire mes posts précédent).
Je suis juste surprise et je me demande d'où tu tire les informations et d'où elles viennent (=de quel pays), c'est tout.
Sur ce, je pense qu'on a dévié et je ne veux pas envahir le forum avec un débat perso donc je vais m'arrêter là mais je serais ravie de continuer à en parler mur à mur.
bonne soirée.