Sorcellerie, plantes magiques, astrologie, lithotherapie, pourquoi y croire ?

[Gabelote]

Je vais poster mes questions dans ce sujet et non dans l'ECM parce que
1- j'y crois pas du tout, je m'intéresse juste à la sorcellerie de l'extérieur, un peu comme je m'intéresse à des univers de fiction
2 - et donc je risque d'écrire des trucs franchement maladroits, et à mes yeux l'ECM est plus fait pour échanger entre personnes qui y croient, pas pour qu'elles passent leur vie à corriger des erreurs chez des "extérieures" comme moi.

@Pinceau_ ton explication sur la manière dont tu perçois cette binarité masculin/féminin est très claire. Cela dit, par la suite, comment tu arrives à détacher cette vision des inégalités subies par les femmes dans le cadre d'une société patriarcale ? Par exemple, tu dis associer spontanément la force et la domination à des éléments masculins, à une énergie masculine. Comment faire en sorte que dans ce cas, ça ne trouve aucune contrepartie dans le monde réel (j'y pense beaucoup parce que je viens de lire l'article sur la discrimination dans le sport à l'école et les commentaires) ? En gros, comment dire "non les filles ne sont pas physiquement plus faible que les garçons" à l'école et "oui, la force est un attribut qu'on lie spontanément à l'énergie masculine" ? Et si ces énergies féminines et masculines sont aussi détachées des notions d'homme et de femme, est-ce qu'il ne serait pas plus juste de modifier leur nom ?

@-Soualo- dans tes messages tu parles beaucoup de ton coven qui serait familial si j'ai bien compris ? Est-ce que c'est spécifique à certaines sorcières ou bien c'est très rare, est-ce que la majorité du temps ce sont des groupes de sorcières qui n'ont pas de lien particulier ? Du coup est-ce que tu dirais que le fait d'être dans un coven familial permet plus facilement d'être sorcière ? Est-ce que ça apporte une spécificité à ta vie en tant que sorcière ? Par rapport à d'autres qui devraient, au contraire, complètement s'extraire de la sphère familiale pour l'être ?
Question subsidiaire : dans quel proportion diriez-vous que le fait d'être sorcière est lié à l'hérédité ?
Et pour les autres mads, comment vous trouvez des groupes, des coven ?

Encore une question, pourquoi tu es contre le fait d'exercer son don comme profession ? (si ce n'est pas trop perso bien sûr) Est-ce que c'est pas plutôt un risque de voir la pratique laissée à des charlatans qui auraient moins de scrupules ?

edit : pour le terme aveugle, perso je partage un peu le sentiment de @Cépamoi .
Déjà, parce que ce terme existe pour désigner autre choses : une personne qui est privée d'un sens qui fait habituellement partie des sens humains. On peut le tourner comme on veut : aveugle, malvoyant, non voyant, on retrouve la notion de déficience par rapport à une norme. Et non, ça n'en fait pas des personnes aveugles des personnes inférieures.
Par comparaison, les gens qui ont le don d'oreille absolu ne qualifient pas les gens qui ne l'ont pas de "sourds".
En gros, les gens qui ont un petit plus par rapport à la norme ne rapportent pas habituellement toutes les personnes correspondant à la norme à un état de déficience. C'est en ça que ça me gêne un peu, pourquoi ne pas parler de non-croyants tout simplement ? (je l'ai vu passer sur l'ECM il me semble).

 

[-Soualo-]

@Gabelote Que de questions! Je vais essayer d'être aussi claire et concise que possible.
Oui, mon coven est familial. En font partie toutes les femmes de ma famille maternelle qui ont choisi de devenir sorcière à 18 ans (car même si on est issues d'une famille de sorcières, on a quand même le choix).

Je pense que les personnes qui se définissent comme sorcière selon leur propres critères font le plus souvent partie d'un coven. Ca reste une chose difficile à évaluer quand même. On est nombreuses, on pratique pas toutes pareil, donc difficile de savoir.
Je pense effectivement que les coven familiaux sont assez rare pour la simple et bonne raisons que beaucoup de sorcières ont été tuées et n'ont pas pu transmettre forcément leur pratique à leur descendance. Celle-ci a aussi pu se perdre avec le temps, et je pense que les lignées anciennes de sorcière sont condamnées à disparaitre.
Du coup oui, je pense que la majorité des coven rassemblent soit des sorcières amies, ou alors qui ont une pratique semblable et décident de pratiquer ensemble etc.

Oui, le fait d'être dans un coven familial m'a bien sûr poussée à devenir sorcière puisque j'ai toujours baigné dans cette pratique et que j'ai grandi avec ces croyances. Je crois aussi en l'hérédité de certains dons, donc je peux aussi dire qu'en ce sens ça m'a aidée.
Concernant la spécificité qu'apporte a ma vie le coven familial (si c'est bien ta question) je dirai que ça permet une plus grande force et solidité à mon coven. Nous sommes effectivement une famille donc les disputes prennent rarement des proportions démesurées. Aussi, nous avons un lien très fort entre nous (côté famille tout ça) donc je pense que ça aide à la puissance de notre magie, et notre durabilité en tant que coven. La mission de transmission est aussi bien respectée selon moi, puisque elle se retrouve dans tout les aspects de notre vie (relation mère-fille), pas que dans le domaine magique.
Par rapport à d'autre, j'ai eu une facilité aussi car je n'ai pas été jugée. J'imagine que c'est bien plus difficile de parler de sa pratique avec une famille qui ne croit pas.

Sur la question de l'hérédité: Pour moi ça revient beaucoup car j'en suis très fière, et je suis aussi sorcière par le sang au delà de l'être par mes capacités ou mon serment. Par contre, ça ne fait pas de moi une sorcière plus grande ou plus puissante qu'une autre qui ne serait pas issue d'une famille de sorcière. Certaines sont plus puissantes que je ne le serais jamais.

Effectivement je suis contre le fait de tarifer ce type de dons car ça augmente la possibilité que ce soit des charlatans. Aussi, pour moi la sorcellerie est une question de don (don de soi et aux autres), de désintéressement. Ainsi, ça n'est pas compatible avec l'argent.

 

[Kahanounet]

- Que pensez-vous de la récupération par la pop culture (et le capitalisme) de la figure de la sorcière?
- Que pensez-vous des sorcellerie telles que celles qu'on reçoit parfois dans nos boîtes aux lettres ou en spam sur le forum avec des grands maîtres qui vont allonger nos pénis et faire revenir nos maris?

- C'est l'aspect mercantile qi m'énerve le plus. Ca crée des besoins pour des objets qui ne sont pas forcément nécessaires.
- Pour moi c'est de l'arnaque. J'ai rencontré d'ailleurs une fois le monsieur qui distribuait les papiers dans les boîtes aux lettres du quartier et il avait en fait plusieurs modèles qu'il imprimait , donc les différents messieurs n'étaient que lui-même
Je suis très mal à l'aise à l'idée de tarifier (qui peut amener à des dérives si la personne est mal intentionnée), je préfère le système de don libre.

 

[-Soualo-]

C'est en ça que ça me gêne un peu, pourquoi ne pas parler de non-croyants tout simplement ? (je l'ai vu passer sur l'ECM il me semble).

Parce que le terme d'aveugle est celui utilisé par mon coven. J'espère que vous comprendrez que je ne vais pas renier ce terme qui remonte à des décennies d'histoire car il vous déplait.
Ca n'enlève rien au fait que je ne me sens pas supérieure, il y a aussi des personnes que nous qualifions d'aveugle dans ma famille et pour qui nous avons un profond respect.

 

[-Soualo-]

II y a une hiérarchie spirituelle qui est faite puisqu'il s'agit de spiritualité.

Oui mais ça c'est partout. La hiérarchie spirituelle est présente dans toute religion.

C'est différent d'un don de la musique par exemple car un musicien ne pense pas que sa musique peut manipuler l'ordre des choses, lui faire obtenir des choses ou encore communiquer avec une réalité inaccessible à tous sauf aux élus.

Lui faire obtenir des choses si, le plaisir de jouer. Qu'est-ce que j'obtiens moi, a part le plaisir de pratiquer? Rien.
De plus, personne n'a parlé d'élu, je ne me considère pas comme telle, car effectivement pour moi c'est péjoratif.
Je n'ai pas mérité d'être sorcière, au même titre que l'on est pas aveugle parce qu'on a pas mérité d'être sorcière.

 

[-Soualo-]

@Cépamoi Je remet régulièrement ma pratique (et ce par quoi elle est régie) en question. Simplement, nous ne mettons pas le même sens et la même signification derrière le mot "aveugle". Par ailleurs, je fais état de certaines choses, je veux bien les expliciter. Mais je n'ai pas vocation à vous convaincre, et vous n'avez pas vocation à me convaincre non plus. Donc ok pour s'interroger sur le sens de tout ça, mais pas ok pour me demander de changer la pratique de mon coven

 

[-Soualo-]

Je me permets d'intervenir. Je rapprocherai "Aveugle" à "Moldu/Muggle"

Oui sauf que nous on sous-entend pas du tout que les personnes que nous qualifions d'aveugles sont bêtes ou nigauds

 

[Margay]

[HS suejt sorcellerie]

@Pinceau_

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Lanfear]

Coucou !
Quelques questions pour ma part, principalement adressée à celles qui ne sont pas nées dans une famille de sorcières mais qui se définissent comme sorcières : à partir de quand avez-vous choisi de vous définir en tant que tel ? Est-ce que vous avez aussi un coven comme @-Soualo- et si oui, comment l'avez-vous trouvé ?

En fait, je vous explique mon cheminement de pensée : ça fait des années que j'ai envie d'apprendre le tarot, et depuis un mois, je m'y suis mise. Quand j'ai acheté mon propre jeu il y a quelques jours, mon copain m'a dit "J'espère que tu vas pas devenir complètement ésotérique et croire que tu peux réellement lire l'avenir" (désolée pour ses paroles un peu trashs). Sur le coup, j'ai réagit en réaction, en mode "Bien sûr que non, tu me connais, je suis cartésienne". Et puis j'ai réfléchi deux secondes et j'ai rajouté "Ca fait bien plus que deux jours que je m'intéresse à ça, si ça devait impacter qui je suis, ça m'aurait impactée depuis longtemps".
...
Et j'ai continué de réfléchir.
Et en fait je le suis rendue compte que depuis toute petite, je suis fascinée par tout ce qui touche à la magie, à la superstition, à la mythologie, etc. Petite, quand je me blessais en balade, je récoltais des herbes et me faisait des cataplasmes avec (et, chose qui me surprend a posteriori, je ne sais pas si ça aidait, par contre je ne suis jamais tombée sur une plante urticante ou n'ai jamais eu d'infection ou quoi). Je me faisais des baguettes, je préparais des sorts, etc. Je sais que ça a l'air bêtement de jeux d'enfants, mais en y repensant, à l'époque, Harry Potter n'était pas du tout sorti, la magie n'était pas une mode (même dans les livres) et au contraire, mon père réprimait mes envies de surnaturel.

Puis j'ai grandi, et aujourd'hui, je ne sais plus trop quoi penser.
D'un côté, j'ai acheté un tarot que j'apprends à lire, j'achète des pierres dont j'apprends à connaître les bienfaits.
De l'autre, je rationalise tout ça en permanence. "Non, évidemment que les pierres n'agissent pas sur mes relations avec les autres. C'est le fait de croire en elles qui me permet moi-même de m'influencer et d'agir sur mes relations avec les autres." "Non, la carte que j'ai tirée le matin n'a pas complètement su ce qui allait se passer dans ma journée. C'est moi qui l'interprête comme ça a posteriori ET qui ait agit de telle façon dans la journée parce que ça me rassure de me dire que la carte l'avait vu le matin"
Et encore d'un troisième côté (parce que zut à la binarité =P), évidemment que je me pose la question de l'effet de mode sur moi. A quel point cet effet de mode influe sur moi ? A quel point, si je m'investis, mon point d'entrée (en admettant qu'il s'agisse d'un effet de mode) importe ? (genre par exemple, faire des arts martiaux, c'est pas juste apprendre des katas. Souvent il y a une philosophie de vie derrière. Juste apprendre les katas, ça va être un "mauvais karateka" (par exemple) alors qu'un "bon karateka" (désolée c'est hyper clivant je sais pas comment dire mieux =S) aura un art de vivre tout autour. Et si un mec vient faire du karate parce qu'il est fan de Karate Kid mais qu'il applique la philosophie de vie qui va avec, alors peu importe finalement, qu'il soit venu pour des raisons de geek à la base. Est-ce que ça peut être pareil dans la sorcellerie ?) Est-ce que je suis vraiment intéressée ou est-ce que simplement ça me rassure ?

Bref, je me pose plein de questions, et j'ai l'impression qu'on a pour l'instant surtout l'avis de @-Soualo- qui, j'ai l'impression, a peu eu à se poser ces questions, puisqu'elle a grandit avec cet univers et ces traditions (ce qui ne dénigre pas du tout ton vécu, ce que tu partages ici, etc. C'est hyper instructif ! C'est juste que c'est pas du tout ma situation )
Olala je me relis et c'est hyper flou T_T Dites moi si ya des trucs où je suis pas claire (tout, je crois T_T) En vrai, mes questions ce sont surtout celles que j'ai posées en premier. Le reste c'est pour expliquer comment j'en suis arrivée à me poser ces questions (ce qui du coup vous intéresse peut-être pas, mais tant pis, désolée )



PS : @Pinceau_ J'ai lu dans un mémoire que j'ai relu pou pour une connaissance qu'à l'origine, la Lune était plutôt associée à l'homme et le Soleil à la femme (parce que le Soleil est nourricier et permet à la vie de pousser sur Terre, blablabla). C'est après, quand les déités féminines sont "tombées" et que le patriarcat est devenu plus fort que l'homme s'est approprié le Soleil et a fait de la Lune une figure "mineure donc féminine" Du coup voilà, j'avais trouvé ça hyper intéressant =3

 

[-Loreleï-]

Je m'incruste mais @-Soualo- tu dis, au sujet des sorts, "Parfois ça fonctionne, parfois ça échoue parce qu'on manque de puissance pour en réaliser certains, et parce que on est faillible tout simplement."

Vu que tu dis que ce ne sont pas des actions précises comme faire danser quelqu'un sur la table, mais un peu plus vastes, comment est-ce que tu sais que c'est ton sort qui a fonctionné et pas juste le hasard ? C'est uniquement parce que tu y crois, ou il y a une preuve que ça vient de toi ?

 

[-Soualo-]

@-Loreleï- C'est pas des choses si précises, mais c'est pas non plus "J'invoque le lever de soleil pour demain matin"

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Gabelote]

Parce que le terme d'aveugle est celui utilisé par mon coven.

Du coup, si je te comprends bien, ce n'est pas une appellation "officielle" (le terme n'est pas le bon, j'en suis consciente), ce n'est pas une appellation qui est largement partagé parmi les sorcières ? C'est quelque chose de spécifique à ton coven, ou à quelques groupes de sorcières ? Mais il est possible qu'une autre sorcière ne voit pas du tout de quoi je parle si tu lui dis "unetelle a choisi de rester aveugle" (ou du moins, elle comprendra d'après le contexte, mais ce terme ne sera pas évident pour elle) ? C'est bien cela ?